25-години след аварията в АЕЦ "Чернобил"

[Skubi]

Ей на много ниско ниво отивате някои хора. Смееш се на думата плашило а размахваш някакви лозунги за деца с увреждания предвид научно доказания факт че дори забележимо повишаване на заболеваемостта от рак не е имало. Ами хайде дай ги тези деца с увреждания поне на снимка да ги видим. Едно ли е две ли са? И друго нещо. Хайде престани с тия живи простотии с двойния стандарт. Чернобил е следствие на човешка грешка. Фукушима е следствие на може би най-илното земетресение регистрирано от човечеството. Тук не говорим за вграден технологичен риск. И при двете аварии загиналите и пострадалите са един незначителен процент от загиналите при едно сериозно природно бедствие. В чернобил загиналите и пострадалите са много по-малко от тези при някои авиационни инциденти. Годишно десетки хиляди загиват от автомобилни катастрофи. За една година в следствие на вградени в транспортните ни технологии пропуски загиват повече хора от колкото в следствие на причиненитъе от нетехнологични фактори ядрени аварии. Така че говоренето за опасността от ядрената енергетика си е чиста демагогия. Така че ако щеш ми вярвай, но ако зелените бяха наистина зелени щяха да мислят как да се подобри безопасността от ядрената индустрия, а не да се противопоставят на самата идея, както правят в момента.

voala

Изтрих снимките защото са прикачени и няма как да се сложи линк. Frujin a**

Редактирано Юни 3, 2011 от Frujin Assen

[КГ125]

Скуби, такива сними, не дай си Боже, могат да се намерят навсякъде. Причиината връзка с радиацията е доста трудно установима.

[BGVlach]

Когато говорим за "научно доказания факт" или "подходът им е изцяло ненаучен и манипулативен" не е зле човек и да се обосновава.

И преди да правим заключения - като напр. за "двойните стандарти" - е редно човек да се информира първо.

Като например от тук:

http://www.unscear.org/docs/reports/2008/11-80076_Report_2008_Annex_D.pdf

Понеже стана дума и за деца, много показателни са таблиците от стр. 191, свързани с рака на щитовидната жлеза,

както и заключенията от стр. 184.

[Perkūnas]

А какво говорим когато има повишено равнище на олово? Премълчаваме си нали? Е да оловото не е онази зла радиация срещу която трявба да воюваме със всички средства. Нищо че има също такова дълготрайно действие върху гените и нищо че за разлика от радиоактивните изотопи не се разпада с времето. Ето това е причината поради която ти казвам че зелените са/сте просто една друга инкарнация на политически екстремисти, които не могат да живеят без враг. Самото наличие на толкова елементарни двойни стандарти в лозунгите го доказва.

В темата не става дума за олово. Можем да си говорим и за пестициди, диоксини и всякакви подобни гадости. Радиоактивните отпадъци с нищо не се различават от тях и имат достатъчно дълъг живот, за да влияят дълготрайно вьрху околната среда. И точно затова не може да се тръби, че атомната енергия е най-екологична и безалтернативна.

За затварянето на блоковете 1-4 - те са еднкави с тези в АЕЦ Грайфсвалд, които немците определиха като опасни и затвориха още през 1990 г. Освен това 3 и 4 блок в Козлодуй са последните от серията ВВЕР 440-230, инсталирани изобщо! Т.е. дори навремето НРБ е получило модел, който още тогава е излизал от употреба. Колкото и да модернизираш един Москвич, той си остава Москвич. Щом искахме ЕС, трябваше да се съобразяваме с техните стандарти.

Редактирано Юни 1, 2011 от Perkūnas

[Skubi]

И това е от чернобил? Хайде докажи го и ще получиш нобелова награда по биология. Ако през средновековието имаше фотография, гарантирам ти че щеше да намериш много повече подобни снимки от тогавашните циркове. Във времето когато хората даже не са знаели какво е това радиация.

Да

Чернобил

:head_hurts_kr:

Снимките не са за гледане дори от пълнолетни. Така, че помислете, преди да ги отворите.

И не е ясно дали са в причинна връзка с Чернобил или не.... Всъщност това са извадки от руска жълта преса.

Скуби, по-внимателно с тези подходи, нямаш репутация на такъв потребител.

Редактирано Юни 2, 2011 от КГ125

[Frujin Assen]

Жълтата преса? Е сега вече си в мои води. Според мен са резултат от генетични експерименти на Анунаките извършени на Нибиру.

[Skubi]

Жълтата преса? Е сега вече си в мои води. Според мен са резултат от генетични експерименти на Анунаките извършени на Нибиру.

Последиците от Чернобил от Alison Katz р в http://www.magyardiplo.hu/kezdlap/410-csernobil-koevetkezmenyei .

Русияр Украйна, Беларус са облъчени с 10 000 000 000 Curie което 200х повече от тази на hirosima и nagaszaki Починали в последствията, на цял свят са от 1986г до 2004г около 985 000. А от 830 000 „ликвидатора” досега 112-125 000 са починали.WHO и Агенцията в един доклад от 2005 година признават общо в трите страни 50 починали ликвидатори и 9000 общо починали в последствия на катастрофата.....

От друга страна значително са се повишили заболеванията от тумор, сърце и кръвоностни, дихателни, стомашни, чревни, гениталите, пикучната система, хормон, имунитет, на жлезите, нервната система, повишили са абортите и смърт на новородени, изрородените, ментално болните, слепи и друге неуропсихологически заболевания....

На цифри...

В трите страни за миналите 20 години разходите пряко свързани с катастрофата са повече от 500 000 000 000 долара толкова колкото струва построяването на инфраструктурата на сега действащата цяла световна нуклеарна техника.

:post-70473-1124971712:

[BGVlach]

Ех че си гений. Хубаво намерил си едно голямо изследване на проблема. А направи ли си труда да прочетеш поне страниците която си цитирал? В първата част се говори за групата хора подложени на остри дози радиация по време на разчистването на реактора. Там никой не спори че има много и сериозни последици...

Естествено. Затово и наблегнах на дългосрочните последици.

Цитирал съм по-горе и други източници по въпроса. Това което съм написал обаче и това което не си си направил труда да погледнеш ...

Държа дебело да подчертая, че след 3 кратно преглеждане на темата, не открих никакви цитати или източници в твоите мнения.

(Какво си прочел, видял или чул по телевизията няма как да се брои)

...е липсата на данни за увеличение на заболяванията от рак в глобален мащаб които да са свързани с аварията в чернобил.

Понеже данни в глобален мащаб няма, то дай сега да си затваряме очите за тия от региона на катастрофата.

Да ти имам логиката.

...Също така се научи да четеш научна информация. Страница 191 показва нещо много интересно. Но не това което ти искаш да кажеш. Хайде прегледай я по-внимателно да видим дали ще ти светне лампичката. Един жокер, виж в коя година е скока на заболеваемост и къде започва да спада.

ПС. Съжалвам че точно в момента трябва да ставам иначе сигурно ще ти намеря поне десетина доказателства за тезата ми конкретно в това изследване.

Както и да гледаме, изследването доказва, че полседиците са дългосрочни.

И да говорим за "падане", е най-малкото спорно. Не и на база поднесенитите данни.

Ако в една/две групи такова се наблюдава, то за повечето други и дума не може да става.

Разбира се, че "ще ми намериш", ако може само да не са платени/проведени от IAEA, или Руссатом.

P.S.:

Бих те помолил да обърнеш внимание на израза си откъм ефтини подхвърляния, субективни оценки за опонента и пр.

Редактирано Юни 3, 2011 от BGVlach

[КГ125]

Последиците от Чернобил от Alison Katz р в http://www.magyardiplo.hu/kezdlap/410-csernobil-koevetkezmenyei .

Русияр Украйна, Беларус са облъчени с 10 000 000 000 Curie което 200х повече от тази на hirosima и nagaszaki Починали в последствията, на цял свят са от 1986г до 2004г около 985 000. А от 830 000 „ликвидатора” досега 112-125 000 са починали.WHO и Агенцията в един доклад от 2005 година признават общо в трите страни 50 починали ликвидатори и 9000 общо починали в последствия на катастрофата.....

От друга страна значително са се повишили заболеванията от тумор, сърце и кръвоностни, дихателни, стомашни, чревни, гениталите, пикучната система, хормон, имунитет, на жлезите, нервната система, повишили са абортите и смърт на новородени, изрородените, ментално болните, слепи и друге неуропсихологически заболевания....

На цифри...

В трите страни за миналите 20 години разходите пряко свързани с катастрофата са повече от 500 000 000 000 долара толкова колкото струва построяването на инфраструктурата на сега действащата цяла световна нуклеарна техника.

:post-70473-1124971712:

Пресилено - това са плашила на антиядреното лоби.

[nik1]

http://www.springerlink.com/content/tcgx1qdwcjhkwelw/

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16818853

http://www.rrjournal.org/doi/abs/10.2307/3579983?journalCode=rare

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21102590

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10789892

може да се види от източника, който представи "БГВлах", каква е заболеваемостта от рак на щитивидната жлеза при беларуските деца и беларусите /графиките са по години, и сравнено с същата при украинци и руси от определени градове/..

/Причининител за нарастването на риска и заболеваемостта от рак на щититивната жлеза, е радиоактивният йод, съдържащ се в млякото и храната, които се произвеждат от засегнатите области, и които се консумират от хората/

[Skubi]

Пресилено - това са плашила на антиядреното лоби.

Здрасти!

Ами ако е така, доста на хубаво място плашат....Лемонд дипломатик....

Може би госпожа Меркел това да чете?

:whistling:

[КГ125]

Днес могат да те плашат от много места. Това прави светът ни толкова труден и толкова любопитен едновременно.

[nik1]

Ако обърнеш внимание, в темите където се води сериозна дискусия изказа ми е съвсем различен. Но теза, която се оборва с познания от обща култура или дори в твоя случай със собствените ти аргументи, не заслужава нищо повече от иронизиране.

Както ти казах, ще използвам само данни от цитирната от теб статия. Макар че авторите също като теб са си падали манипулатори, което много ясно си личи от отсъствието на данни за интервала на достоверност на цифрите които са публикували. Но въпреки това ще ги приемем за верни и ще ни се наложи да правим наши собствени предположения за този интервал на достоверност.

Ще взема за пример само една таблица, в която намерих повечко данни, някои са непълни. За съжаление не мога да ти копирам от пдф, така че моля направи си сам референция за точните цифри на страница 192 от любимия ти доклад, там където са дадени данните за украйна. Във всички възрастови групи се вижда че в периодите 80-85 и 86-90 заболеваемостта от рак на щитовидната жлеза неразличима от нулата или липсват данни. Едва през периода 91-95 при някои възрастови групи се забелязва повишение на заболеваемостта, като има такива възрастови групи (мъже 18 години)при които заболеваемостта от рак на щитовидната жлеза не се променя забележимо от началото на 80-те до края на изследвания период (2005г.).

Та така, да помислим малко какво означават тези данни. Да, биха означавали че изхвърлената от чернобил радиация е причинила повишаване на заболеваемостта от рак на щитовидната жлеза сред населението на украйна, ако аварията в чернобил беше възникнала някъде около 90-та. Да ама не. В цял един 5 годишен период след аварията няма изменение, а такова се наблюдава едва след 90-та. Да напомня ли какво стана тогава? Смяна на икономическата система, бедност мизерия, хронични проблеми с изхранването. Всички сме го минали това, така че може в началото на 90-те да си бил много малък и да не помниш, но в някои периоди се ядеше каквото намериш(пример половин месец караш на хляб и маргарин). За пълноценна и здравословна храна забрави. А като специалист, който се занимава с химия на храненето, мога да ти кажа че недостига на постъпващите с храната микронутриенти (а не калориите) са свързани с много големи повишавания в заболеваемостта от много социалнозначими заболявания, включително и всички видове рак. От тук нататък много лесно ще можеш да разбереш на какво се дължи повишаване на заболеваемостта не само от рак, но и от всички хронични заболявания в цяла източна европа след началото на "демократичните промени". Връзка с чернобил обаче ще видиш вероятно ако си на ЛСД.

Пак показваш че не четеш това което ти се пише. Хайде успокой малко топката и пак прочети доводите. Никой не оспорва че радиацията причинява фатални последици. Това което оспорвам е че радиоактивното замърсяване в следствие на чернобил е довело до някакъв забележим ръст в заболеваемостта в населението. Работници разчистващи реактора е ясно че са облъчени тежко, че и смъртоносно. Но данни за населението има при това глобални и те показват липса на такова въздействие.

Добре, посипвам си главата с пепел, там където съм написал "цитирал" разбирай "споменал" грешка на езика. Хайде пак се върни назад и виж, понеже конкретно това което казах че съм цитирал наистина съм го споменавал по-горе.

Беларус (голяма част от територията му), част от Украйна, и част от Русия са най-засегнатите региони от аварията в Чернобил; Заболеваемостта в Беларус (при децата) е многократно надвижава "фоновата" на незасегнатите райони.

Ако бедността и мизерията беше причината за нарастването на заболеваемостта от рак на щитовидната жлеза, то такава щеше да се наблюдава и в незасегнатите райони на ОНД..

http://www.rrjournal.org/doi/abs/10.2307/3579983?journalCode=rare

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21102590

[nik1]

С колко заболеваемостта многократно надвишава фоновата на незасегнатите региони?

Kонстаитирана е линейна зависимост между т.н. "thyroid dose" (Gy) и заболеваемостта и заволеваемостта от рак на щитовидната жлеза

Колко: Многократно* - при децата в Беларус (според извора на БГ-влах, и според другите извори). От същия извор: наблюдава се по-висока заболеваемост в Беларус - спрямо повишената заболеваемост (спрямо предишните години) в общо по-малко засегнатата Украйна и в определени /по-малко засегнати/ в близост руски градове. (Следователно има пряка връзка между заболеваемостта и степента на засегнатост, което е в унисон с контатацията по-горе)

Многократно*: да кажем до 73 пъти при децата под 15 години ("брой на болни за периода 11 години след инцидента", спрямо "брой на болни в периода 11 години след инцидента"), и трикратно за тези над 15 години

http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/reports/kr21/kr21pdf/Sugenoya.pdf

Наблюдава се. Като имам време ще потърся данни. За момента информацията ми е повече за общата заболеваемост, което ме интересува професионално. Специално с рака на щитовидната жлеза все още не съм се занимавал, но поради едно синергично въздействие на йода със селена, който ме интересува, съм планирал подробна литературна справка по въпроса. За съжаление все още не е налична.

Тезата ти едва ли е вярна. Страни с по-нисък БНП от тези на страните от ОНД в преход, имат по-ниска заболеваемост от страни с висок БНП, вклчително от заболеваемостта в някои от най-развититите страни..

http://www.wrongdiagnosis.com/t/thyroid_cancer/stats-country.htm

Редактирано Юни 6, 2011 от nik1

[Perkūnas]

Защо? Къде си видял централа която ей така от самосебеси да изпусне радиоактивни отпадъци? За последния случай беше нужно бедствие от библейски мащаби за да предизвика аварията, а по-новите реактори са още по-сигурни (вероятно за тях ще е нужно пряко попадение на метеорит с размерите на къща).

От само себе си не, но план за действие, когато такава беля стане, видяхме, че няма. Освен това доста блокове са сдали багажа при доста по-обикновени обстоятелства, като пожар, спукана тръба или повреда на елинсталацията. Изобщо не им трябва метеорит. Оттам нататък си казват думата налягането, високата температура.

Бедствие от библейски мащаби - ми че да не би те да не са рядкост? Чили, Нова Зеландия, Хаити, само за 2-3 години.

ПП. Някои от снимките на Skubi са на жертви на другата голяма авария в Русия - в комплекс Маяк през 1959 г. Когато евакуация на населението изобщо не е имало. И няма никакви статистики.

Колкото до статистиките след Чернобил, от документа, цитиран от BGVlach, се уверих, че статистика за много видове заболявания не е посочена за Беларус.

[Perkūnas]

Статистика за много видове заболявания въобще не е правена предполагам. Но пак ти казвам че режима на хранене е много по-важен от малките дози радиация които е получило обикновеното население. Точно за това пика в заболеваемостта е едва след началото на 90-те. Да, съгласен съм че може да има синергично действие на двата фактора. Но храненето си остава по-важния фактор.

Недей да ме разсмиваш с това хранене. Знаеш ли, че в много райони на бишвия СССР (включително и в Беларус) още преди перестройката месото изобщо се е смятало за лукс? По-вероятно е данни изобщо да не са публикувани, за да не лъсне съвсем ясно на какъв хал е била здравната система на СССР по онуй време.

не мога да разбера какво искаш да кажеш с "технология" и "начина на нейното използване"? пожар или авария в системата (без намеса на външни фактори),водещи до аварии като тази в Пенсилвания, към коя категория спада?

Редактирано Юни 7, 2011 от Perkūnas

[Perkūnas]

Добре, да си говорим за растения. Хората в Беларус какво са правили и правят до днес? Събират всякакви ядливи горски треви, плодове и гъби и ги консумират, без да им мигне окото. За да не карат на хляб и маргарин (и рибни консерви - когато ги има). Това е много разпространено и в прибалтийските страни между впрочем. Не се дължи на полуфабрикати, каквито в украинското и белоруското село едва ли ще намериш (и където винаги се е живяло така, както и през 1850 г. - със или без социалистическа или пазарна икономика). Т.е. по твоята логика хората не би трябвало да са зажаднели за някакви микронутриенти. А събирането на горски плодове и гъби от забранената зона около Чернобил не е спирало.

По въпроса за аварирането - към коя категория спада аварията в японския супермодерен бридинг-реактор? Или той спада към онези реактори от първо поколение и не го броиш? И дали е оправдал изобщо похарчените за него средства?

Редактирано Юни 7, 2011 от Perkūnas

[Skubi]

NISA

Съобщава, че са подценили значително щетите от аварията....

допреди се смятяло, че те са в порядакът на 1/10 чернобил, сега корегираха на 1/5...

:read:

[nik1]

Първо, това тук не е история за да говорим за извори, тук говорим за данни и източници на данни. А според горния източник на статистически данни не забелязвам неоспорима връзка между заболеваемостта и радиацията в региона. Прегледах внимателно данните цитирани от влаха. Прегледай ги и ти и ще видиш същото което виждам и аз. Има някои страни и някои възрастови групи при които има едва забележимо нарастване на заболеваемостта в периода 86-90. Скока в заболеваемостта е едва в периода 91-95 и 96-2000. Като з анякои страни и възрастови групи след това се забелязва снижение на въпросната заболеваемост.

Едва ли има значение как ще наречем "източниците на данни"; "първо" за теб, но не и за мен, защото "тук" съм като любител-историк , за теб - не знам какво си мислиш че правиш "тук", след като форума се нарича "Обща история"

Сега, по същество:

В статиите (в публикациите) е показана и аргументирана:

1) линейната зависмост между т.н. thyroid dose и заболеваемостта;

2) нарастване на тези заболявания при някои групи (при децата е най-изявено) в най-засегнатите райони (в които тази "доза" е най-висока), по-точно: нарастане спрямо фоновото и спрямо по-незасегнатите региони.

3)Не ми трабва да виждам "неоспорима връзка", такива връзки и корелации се резюмират във всички изследвания(от изледователите) на проблема (проблемът с нарасването на заболеваемостта при беларуските деца), които намерих и прочетох. Прочетох около около 10 публикации,или резюмета, но не намерих друго резюмирано, или предствено като хипотеза .. Ако ти ми предствиш статия и публикация , в която някой изследовател резюмира друго, или предствя друга хипотеза, да речем че нарастването на заболевваемостта при беларуските деца от рак на щитовидната жлеза, може се дължи на божа намеса, на бедност,или ако щещ на радиоактивен маргарин, зараен на друго място, или каквото и да е - ОК..Ако не - нямам какво да допълня, и мисля че твоето участие в тази дискусия със същите аргументи ("не виждам връзка") се обезсмисля.

Статистиката не се чете само като се гледат числа. Иначе може и ти като едни англичани, да излезеш с извода че яденето на мляко повишава риска от ракови заболявания (ако искаш ще ти обясня парадокса наистина има такава връзка и тя е много интересна). Разглеждат се много фактори и аз далеч не мога да твърдя че съм се сетил за всички. Но специално по отношение на храненето пост комунистическите държави имат много сходни черти коренно различни от ситуацията с държавите от третия свят където има хроничен глад.

Това е завъртяно, и неинформативно..Да ти припомня че преди твърдеше че нарастването на заболеваемостта се дължи на некачествена храна като маргарин (1?, 2? - едва ли децата са тъпкани с маргарин!)); на самата бедност и на мизерия (?) , но не можеше го докажеш по някакъв начин, освен с общи приказки; Сега се оказа, че всъщност не можеш се досетиш за всички фактори..

/Всико това ме навежда на мисълта че нямаш представа върху проблема/

Общото тук при нас е скъсването със традициите от селото, което намалява достъпа на градския човек до пълноценни храни. Това комбинирано с икономическа криза довежда до сериозен недостиг на микронутриенти. Докато една бедна, но аграрна държава може да изпитва глад за калории, но като цяло няма да има толкова значим недостиг на микронутриенти. И хората там макар и гладни ще са по-здрави от нас. Ето тук е ключа за бараката. Радиоактивното и химическото (не го пренебрегвай и него) замърсяване са безспорно фактори, но храненето е по-важно, понеже именно с храненето можеш да компенсираш в голяма степен другите фактори от средата.

Всико това са предположения и спекулации, които трябва да се докажа..

Предполагаш че в ОНД хората, и най-вече децата са изполвали бедна на витамини и минерали храна, и/или не са могли да си добавят?

Може да е било така, може да е било инак.

По-вероятно смятам е че децата са папали местни продукти, и (освен първото) храната им е била бедна на йод.

Предполагаш висока степен на корелация между между количеството на нутриентите и заболевамостта от рак на щитовидната жлеза?

Било добре да видим някакви изследвания в тази насока, иначе мегданът ни съвсем заприличваме на хайд-парк - ни история, ни наука..

Редактирано Юни 7, 2011 от nik1

[BGVlach]

(ник1, + от мен)

Малко допълнение:

Ако около радиацията толкова няма проблеми - както им се иска на някои - просто да се чуди човек,

защо украинците все още държат района на Чернобил ограден и на пропусквателен/контролен режим.

Вместо да пуснат населението да събира гъби, или сади карофи, или разкулачва ненужна железария за вторични суровини, пр.

Правителството пък вземе да стегне и после ползва оня противоракетен радар.

... или просто остави да рухне "сделкания" саркофаг #1 вместо да търсят $ за саркофаг #2.

[Perkūnas]

Май живееш в някаква паралелна вселена в която в постсоциалистическите държаваи мнозинството хора живее на село и се изхранва с градинки и намереното по горите. Хайде огледай се малко в каква държава живееш, и ако си малък за да помниш какво е било началото на 90-те тук, питай родителите си.

Ти очевидно нямаш престава какво представлява село в Беларус и затова говориш глупости. Там не е България.

Хм, не знаех че японски бридинг реактор е изхвърлил голямо количество радиоактивни изотопи в околната среда. Май това е новина за ББС.

А разбирам сега, авария за теб означава единствено изхвърляне на радиоактивност в атмосферата. Добре, повече няма какво да си говорим.

[nik1]

Подфорума се нарича "съвременна и обща проблематика" От което следва че като коментираш съвременен проблем е нормално да изполааш съвременни източници на информация. Виж ако базирашщ тезата си за ядрената енергетика на средновековни извори, оттеглям забележката си.

Това са глупости..

Един въпрос. Ти като любител историк можеш ли да дефинираш понятието "линейна зависимост" и да го идентифицираш когато го видиш? Ясно е че историците са склонни само да цитират чужди мнения, но не и да анализират лично информацията. Е аз не съм историк и работата ми е да анализирам подобна информация. Вярно не ми плащат за да анализирам точно тази информация, но колкото мога отделям време и за нея. Така че не е нужно да ти цитирам публикация показваща друга хипотеза, както вървят нещата, може да събера данни аз да публикувам такава хипотеза, след като ти не си видял в литературата.

Сега, трябва ли да ти отговарям като пак си караш по "мегдански"? Като публикуваш теза (твоя или друга), ще я цитирам и ще я обсъдим, ще те цитирам ако се налага, ако няма да публикуваш - прав ти път..

Е ти сигурно си Господ и знаеш всички фактори. На теб може да ти се струват общи приказки но всичко това което съм го написал е базирано не на една или две, а на материал събран от стотици публикации и доклади публикувани в сериозни национални и междунартодни научни форуми(не интернет форуми, да не се объркаш, става дума за семинари и конференции), а не на журналистически изцепки или на любителски писания. Така че моля, след като си нямаш и най-малка представа за сложността на проблема, не бъди толкова категоричен. Все пак сам признаваш че си любител историк. Не си дори любител химик, медик или биолог.

Хайде бе, аз пък казвам че ти лъжеш и заблуждаваш хората от форума..след като не си представавил дотук нито една статия (научна или форумна)..

Аз имам представа, доколкото чета публикациите и резюметата в списанията; Ти колко си чел по въпроса, щом продължаваш да твърдиш че основната причина за нарастналата трикратно заболеваемост от рак на щитовидна жлеза при децата на 15 години (и 70 кратно при децата под 15) не е яденето на заразени с радиоактивен йод и цезии храни, и яденето на бедна на йод храна, а липсата на витамин "ц" и "б" например, и/или на минерали като калции!/.

Не са нито предположения, нито спекулации. Връзката между храненето и заболеваемостта от сериозните социалнозначими заболявания е докладавана не на едно или две места. Но след като искаш цитати ето ти малко:

"However, because of the changes in dietary habits, in the availability of iodized food, and in commercial food distribution circuits that have occurred more recently these measurements provide information only on the recent iodine status of the studied population."

Горното да ти го превеждам ли или знаеш английски? Да ти кажа смисъла все пак. Хранителните навици на населението са променени и изследването е валидно само за сегашното положение. Можеш сам да се досетиш че промяната за която говорят авторите е същата промяна за която и аз пиша.

Като извадиш от контекста няколко думи, файдата е никва..

И какъв е извода, като знаеш английски: недостигът на минерали и витамини, или липсата на йод в храната, в съчетание с високите thyroid дози е причината за трикратното повишаване на рака на щитовидната жлеза при беларуските деца (3 кратно за деца над 15 години, 72 кратно за децата под 15 години?

Имаш ли данни за промяната на тази заболеваемост при русите и украйците от далечния изток например, или на русите от волго-камието и подмосковието, или на молдовците, всички еднакво засегнати от прехода, но с различни тироидни дози?

"The publication stated a statistically significant interaction between radiation dose to the previous termthyroidnext term and iodine level in soil on the risk of previous termthyroid cancernext term (χ2 for interaction = 25.0, 2 degrees of freedom; P < 0.001). There was no statistically significant difference in radiation risk estimates between settlements in the highest and middle tertiles of soil iodine. However, for subjects living in settlements in the lowest tertile of soil iodine, the odds of developing previous termthyroid cancernext term after a 1-Gy exposure was 3.2 (95% CI = 1.9 to 5.5) times that for subjects living in areas of greater soil iodine (Cardis et al., 2005)."

А тук пък ти обясняват как в областите с недостатъчно количество биоусвояем йод риска от заболяване от рак на щитовидната жлеза е 3.2 пъти по-висок от областите с достатъчно такъв йод.

И двата цитата са от: Evaluation of stable iodine status of the areas affected by the Chernobyl accident in an epidemiological study in Belarus and the Russian Federation публикувана в: Journal of Geochemical Exploration

Volume 107, Issue 2, November 2010, Pages 124-135

Ествествено, че липсата на йод в почвата, в която се отглежда храната (демек липсата на йод в храната) , но в съчетание с високите тироидни дози (и повишените нива на радиокативен йод и цезии, в храната) са основната причина за високата заболеваемост при беларусите и украинците..

"Тезата" ти и е беше съвсем друга: Ще напомня, защото май се правиш на расеян: тезата ти е че общата липса/намаляване на минералите и витамините са причина за тази висока заболеваемост от рак на щитовидната жлеза../Която е пълна глупост, откъде и да я погледнеш и да я "анализраш"./

[BGVlach]

angelmr, похвално, че все пак цитираш.

Пропуснал си само да споменеш, че цитат#2 е от статия озаглавена "Risk of Thyroid Cancer After Exposure to 131I in Childhood",

която всъщност потвърждава връзката "радиация -> рак на щит. жлеза".

Докато работата около "биоусвояем йод"(sic) се представя посредством "indicate", "could be", "appeared to act", пр..

За който не вярва:

http://jnci.oxfordjournals.org/content/97/10/724.long

Понеже 39,95$ ми се струват множко за статия разглеждаща тесен аспект около цитат#1, би ли пуснал поне заключенията ?

За останалите "незапознати"(sic) потребители(от "панкьор"(sic) до преливащи от coolness доморасли разбирачи) малко пресни summaries от Април 2011:

http://www.strahlentelex.de/Abstractband_GSS_2011.pdf

[nik1]

Ясно е че историците са склонни само да цитират чужди мнения, но не и да анализират лично информацията. Е аз не съм историк и работата ми е да анализирам подобна информация. Вярно не ми плащат за да анализирам точно тази информация, но колкото мога отделям време и за нея.

Пълна каша..

Откъде е "ясно"? Ако си направиш труда да прочетеш която и да е тема тук, ще видиш че любителите-историци основно анализират; Някой от тях и синтезират, след като са направили своя анализ..

Плащат ти или не , ти нищо не си анализирал тук, защото не си показал, някакви източници, изледвания и данни по проблема. Ти се опитваш се да правиш "синтез", на база на "хрумвания" от вида: видите ли щом като дефицититът на нутриенти може да отслаби имунната система на хората, или липсата на витамин С предизвиква скорбут, то тази липса сигурно предизвиква и повишаване на заболеваемостта от рак на щитовидната жлеза!! Със същата вероятност можеш да твърдиш че например локалното изместването на оста на въртетене на земята за периода е причина за повишаване на заболевамостта от рак на шитовидната жлеза в географските ширини и дължини в които се намира Беларус..

[Last roman]

Нова година в Припят:

http://zametkiev.livejournal.com/70641.html