Сръбската гледна точка за войната 1915

[Хърс Златния]

Моите уважения към автора на темата, но имаме досадна грешка в самото заглавие. То би трябвало да гласи "Сръбсктата гледна точка за бойните действия през 1915 г.", а не както сега "Сръбската гледна точка за Войната - 1915 г.".

Разликата е съществена, а заглавието на темата в този му вид е подвеждащо.

Когато говорим за Войната (с главна букава) и гледната точка за нея, е нормално да разбираме политическия аспект на случилото се - престъпното решение на Фердинант за включването на България във войната.

А не кой полк, какъв маньовър, по кой кален път край Лесковац и Горно Уйно бил направил....................

[rasate]

Кирицеску казва една истина която често се игнорира.Румъния не ни напада през 1913 г. за Добруджа.Стратегически за румънците е неизгодно една силна България доминираща на Балканския полуостро.Притиснати между могъщите Австрия и Русия последното което искат е една Велика България от юг.Това през 1913 г. в София никой не иска да го осъзнае.Михаил Савов смята че в крайна сметка ще дадат Добруджа и в Букурещ ще си траят.

Румъния нямаше да ни нападне,ако не беше Русия-Руският император дава зелена светлина на Румъния страхувайки да не пострада любимата му Сърбия.

Иначе от дипломатическа гледна точка самата подготовка за Балканската война е един пълен крах.

Няма общ договор между страните участнички в нея,няма общо командване.България е инициаторът на договорните взаимоотношения с всяка една от страните-в които има много неудоточнени неща,което дава повод за исканията и на Сърбия и на Гърция,както и тайната им уговорка.

От друга страна има една непозната страна за българската история-а това е гласуването в сръбският парламент за връщането на условната част от Македония на България,което приключва с нахлуването на нашите войски.Ако армията не бе избързала щяхме да си върнем Македония по мирен път с уговорката за помощ срещу бъдеща война с Австро-Унгария.

[Хърс Златния]

Кирицеску казва една истина която често се игнорира.Румъния не ни напада през 1913 г. за Добруджа.Стратегически за румънците е неизгодно една силна България доминираща на Балканския полуостро.Притиснати между могъщите Австрия и Русия последното което искат е една Велика България от юг.Това през 1913 г. в София никой не иска да го осъзнае.Михаил Савов смята че в крайна сметка ще дадат Добруджа и в Букурещ ще си траят.

Претенциите на Румъния за Южна Добруджа или части от нея, не са от 1913 г., а буквално от следващия ден след подписването на Сан Стефано. Проблеми и недоразумения, породени от влашкия експанзионизъм има и през 80-те и през 90-те години на 19 век.

Наглостта нараства особено в навечерието на Балканската война. Забележете - още преди войната Румъния КАТЕГОРИЧНО заявява, че ще търси "компенсации" за сметка на България и този път не само Силистра.

Иначе не знам какво са смятали и какво не са смятали Фердинант, Савов, Димитриев и другите дебили в ГЩ и правителството, но едно не може да се отрече:

Още преди войната Букурещ прав текст заявява какво ще прави и какво ще иска! Няма никакв изненада! В София всички знаят за това чного добре, но никой не си помръдва пръста да направи каквото и да е. Разчита се, както и днес, на някой друг който да падне от небето и да оправи простотиите, които "държавните мъже" са натворили само за две-три години.

Наглите власи са нагли - и те си признават, че нападението през 1913 г. не е почтена страница в тяхната история, но в никакъв случай не са вероломни.

Фердинант се дуе с връзките си в Австро-Унгария - демек австрийците нямало да дадат власите да ни нападнат. (Също като внукът му, който ни обясняваше как щел да скочи авторитетът на България, щот той имал връзки в Европа и арабските страни /оттам пък щели да потекат инвестиции?!/.) Интересното е, че винаги се намират верващи!

Разчитало се е и на Русия. Неизвестно поради каква логика, след като де що имало черногорски и сръбски принцеси са били изженени в руския императорски двор, а жената на гръцкия крал е била рускиня (и то не каква да е).

Естествено е, когато процедираш по този начин, да получиш и съответния "резултат".

И за това не са виновни нито руснаците, нито австрийците, и колкото и да ви изглежда странно, дори и власите нямат вина за простотията на Фердинант.

[Warlord]

Отделям оффтопиците от темата тук, в другата ще се обсъждат конкретно бойните действия.

[andreiS40]

Темата наистина си струва.

За ролята си Междусъюзническата и Първата световна България е една от най-"черните" страни в Европа. Не само от сръбска, а и от далеч по-влиятелната (и просръбска) френска страна.

Ние сами учим в училище, че намесата на България в 1915 е удължила войната. Което си е вярно - създаден е Солунският фронт, Австрия определено е улеснена в иначе доста съмнително протичащата си кампания срещу Сърбия, което й освобождава войски срещу Румъния и Русия (където нещата също не текат розово за K. u. K. командуването). И, да, знаем причините за намесата на България, но за Антантата и конкретно за сърбите нещата изглеждат като жестоко нападение в гръб на една героично сражаваща се страна.

Не мога да не отдам дължимото на сърбите. Пропагандата им е невероятно умела, за разлика от нашата. В 1913 тяхната страна и Гърция си изиграват картите блестящо и контрата остава изцяло в България: Гърция и Сърбия се стараят да запазят равновесието на Балканите, а българите са свръхамбициозни и алчни. Светът е ужасен от нас и възхитен от съюзниците, които нашите са нападнали. В 1914-1915 малка Сърбия, току-що излязла победоносно от две войни, се опълчва с невероятна храброст на мрачната хабсбургска сила и се брани мъжествено... когато злите, алчни и злопаметни българи й излизат в гръб, водени отново от зловещия си германски цар. Но сръбската армия с безпримерна дисциплина се изтегля от вероятното обкръжение, събира сили и в 1918 се нахвърля с подновена жар срещу подлите си врагове и ги разбива. Вижте какъв прекрасен разказ се получава. Не е в наша изгода, но точно така изглеждат събитията за Франция и Великобритания.

На практика нашата позиция за "съюзници-разбойници", за тайните спогодби между Гърция Сърбия от 1911-1912, за това, че Сърбия все пак е очаквала вероятно нападение от българска страна след избухването на ПСВ и съответно все пак си е подготвила някакви резерви, а най-вече за предадения български идеал за национално обединение не е позната извън собствените ни граници.

Трябва да добавим, че мотивацията на българите за Междусъюзническата и ПСВ не е известна, защото днес вече никой извън границите ни не знае, а не би искал и да чуе, че още от 1878 всичко, ставащо в Македония е неразривно свързано с България (още в 1885 първите срабски реакции са, че щом българите са си взели Румелия, значи Сърбия следва да си присвои Македония и всички да са доволни). При това единственото обяснение за 1913 и 1915 за всички външни наблюдатели е страшният милитаризъм и амбиция на Фердинанд и правителствата му - които, естествено, са свързани със същата амбиция, наблюдавана изобщо у Централните сили. Разбира се, никой не иска да си припомни, че към 1914-1915 Германия е "задоволена сила", че няма амбиции в Европа. Останала е представата за виновните Централни сили, подпалили ПСВ заради безграничната си алчност. Което е напълно невярно за Германия (тук ролята на британския страх от Райха е особено срамна), донякъде вярно за Австро-Унгария с нейните балкански планове и с много уговорки вярно ако не изобщо за България, то поне лично за цар Фердинанд.

У нас пък не се учи, че в 1918 сърбите имат немалка роля за пробива на Солунския фронт. Нито че армиите ни са виновни и за определени зверства в Косово и Моравско. Нито че в 1915 между офицерството е имало и недоволство от новата намеса във война. Не се изследват достатъчно личните интереси на царя във връзка с манифеста от 1915 (за мен там е най-голямата историческа отговорност и личностен провал на Фердинанд), нито пък странностите на поведението на нашето правителство около Солунския фронт и т. нар. гръцки "неутралитет", който е изцяло в наша вреда.

Изобщо, всяка страна дърпа към себе си, а цялостната фактология не е в ничия полза. Само дето войната сме я загубили ние и затова не ни се чува думата, така че сме останали злодеи.

Глишев, много правдиво и точно написано.

Съжалявам, че лимитът ми за гласуване е изчерпан и не мога да дам позитивен вот в момента за мнението ти!

Само една добавка, сръбските претенции за Македония са абсолютно необосновани, нито етно-културно, нито демографски, пък дори и въпреки историческите ретроспекции с Душанова Сърбия- и исторически не са обоснованни!

Това са откровено грабитгелски и шовинистични аспирации, които и заради наши грешки обракоха Македонските Българи на варварски терор и асимилация!

Сърбите съсипаха Българското Повардарие!

Земя искаха, изконно Българска, наша земя- земя откраднаха!

ДАНО земя(разбирай пръст) да ядат и да се задушат с нея!

Те са наши врагове!

Били са, Са и ще бъдат наши врагове!

Сърбия и Гърция, а и Румъния(тая подла френска, влъшка държанка) са ни противници.....

Аз това, което стана с Македония не мога да простя и да забравя!

Това е дивашка варварщина, която и днес продължава с македонизма!Изтребление, на интелигенцията, терор, денационализация, отричане на името Българин и Българско, зверско насилие над българската пемет и нация в тези земи!Тоива настъпи в Егейска, и вардарска Македония в резултат на грешката наречена Балканска война.....................

Съсипаха Българското във Вардарска Македония!

Плаче ми се!

Настръхвам, когато някой прост, тъп сънародник Българин ги нарече ,,братя"!

Сърбия трябва да остане не повече от 20-25 000 кв. км територия, за да има мир на Балканите!

Малки, бити, под мониторинг (, без армия и с ограничен суверенитет!Това е необходимото условие, за да им мир!

За жалост нито САЩ, нито ЕС са последователни в това отношение!

сърбите и гърците са виновни за всичко!

[andreiS40]

Румъния нямаше да ни нападне,ако не беше Русия-Руският император дава зелена светлина на Румъния страхувайки да не пострада любимата му Сърбия.

Иначе от дипломатическа гледна точка самата подготовка за Балканската война е един пълен крах.

Няма общ договор между страните участнички в нея,няма общо командване.България е инициаторът на договорните взаимоотношения с всяка една от страните-в които има много неудоточнени неща,което дава повод за исканията и на Сърбия и на Гърция,както и тайната им уговорка.

От друга страна има една непозната страна за българската история-а това е гласуването в сръбският парламент за връщането на условната част от Македония на България,което приключва с нахлуването на нашите войски.Ако армията не бе избързала щяхме да си върнем Македония по мирен път с уговорката за помощ срещу бъдеща война с Австро-Унгария.

Да, АМА НЕ!

Сърбите, от момента, в който окупират Вардарска Македония, с тфанатизъм отказват да ни въртнат дори ,,безспорната зона"....това през 1913г...

също през 1914-1915г., когато са притиснати от австрийци, а после и от немци, преди да се намисим ние...отново твърда непоколебима позиция, в стил:

,,НИТО ПЕДЯ ЗЕМА НА БЪЛГАРИТЕ"!

Само недейте защитава сърбите!Освен, че няма смисъл, освен, че е исторически несправедливо и необосновано е и против нашите интереси!

От момента, в който прочетох темата настръхнах, защото крахът в балканските войтни, който до голяма степен педопредели и Втората национална катастрофа ми е бично най-болната и тежка тема в Българската история!

Станалото в 1912-1913г. е НЕИЗЛЕЧИМА И ДЪЛБОКА ТРАВМА ЗА БЪЛГАРСКАТА НАЦИЯ, ЗА НЕЙНАТА ПСИХИКА И БИТИЕ!

Простете за капс лока, но някога просто няма как!

[andreiS40]

Най-напред на всички християни във форума Христос возкресе и Честити и Светли великденски празници.

Намесвам се в дискусията във връзка с изказването на Глишев, че от междусъюзническата война насам България има на Запад (особено в англо-американския свят) изключително лош имидж като страна агресор и завоевател. Тук няма как да не се съглася с него - в течение на десетилетия за нас се мисли точно по този начин и реминисценции от това мислене могат да се открият чак до наши дни. Спомняте ли си, че дори след войната в Косово американски дипломати и генерали - като покойният Хоулбрук и командващият въздушните удари срещу Югославия генерал (сега не си спомням точно името му) открито са заявявали, че България има агресивни намерения спрямо Македония и следователно Западният свят едва ли не е призован да брани македонците от нас. Подобни внушения или директни обвинения могат да се открият и в много американси и английски книги по история на Балканите, а под тяхно влияние и дори в модерната германска и френска историографии. Само вземете книгата на Ноел Малкълм за Косово и ще видите, че българите са представени още от средновековитео като неудържими завоеватели, а за Първата световна война направо се казва, че сме българизирали насилствено македонците. По време на специализациите и с в чужбина съм говорил с различни западни (американци, австрийци, немци и французи) историци и политолози. Трябва да ви кажа, че тези хора нямат никаква чуваемост за българските аргументи по отношение на Македония. За тях всяко позоваване на миналото е признак за реваншизъм или за зле прикрити претенции.

За това според мен трябва да се направи следното:

1. България да намали до минимум всякакви открити дипломатически инициативи в района на Западните Балкани, в т.ч. и в Македония.

2. Да се насочи към създаването на пробългарски настроен културен елит в Македония. Това обаче трябва да става колкото се може по тихомълком и без надуване на излишни фанфари.

3. Да се ограничи безразборното раздаване на паспорти - с паспортите България позволява на не малко граждани на ФИРОМ да работят в Западна Европа, с което се наливат свежи пари във ФИРОМ, а това само дава нови глътки въздух на македонизма.

4. Да заемем пълен неутралитет по отношение на гръцко-македонския спор за името. В никакъв случай не трябва да подкрепяме македонците в тези преговори, така както правихме за дипломатическото признание на Македония.

5. Въпрос на време е американската и европейската политика в района на западните Балкани да банкрутира оглушително и западните политици сериозно да се разочароват от своите нови фаворити в региона - албанци, македонци, босненци. Когато този банкрут настъпи България в никакъв случай не трябва да бъде подозирана, че е изиграла някаква роля в него. В онзи момент ние ще можем да поставим и нашите условия, така както направи Костов през 1999 г.

Генералът се казва Уесли Кларк(доста ограничен тип, но с претенции за компететност по западни балкани и в частност Македония).

България за жалост, няма нито ресурсите, нито политическа платформа, нито воля, нито политическия елит(демек нямаме дупе), за да заявим и защитим позициите си във Вардарска Македония!

България дори няма национална доктрина!

България не е фактор на Балканите!

България се топи като население, а от тук и като съвкупна национална мощ!

Вардарският и егейския и южният дял на Македония за жалост са безвъзвратно загубени за Българската кауза!

То в момента няма българска кауза!

Бити и наказани сме!Това е!

А Иван Костов, беше и е най-мъдрият и прагматичен политик на българия след 1990г.....

Въпреки, че като човек е недиалогичен и доста антипатичен!

Но качествата са си качества!

Заслужава уважение за това, което стори през март 1999г.!

[glishev]

АнсдрейС40, всичко това е ясно, само ще те помоля да не пускаш по три мнения едно след друго. Сливай ги.

Сърбите отказват да върнат безспорната зона по три формални повода, и трите сочещи към доктрината за равновесието на Балканите, тоест към старите сметки между Русия и Австрия за сфери на влияние в региона: а) България държи Румелия още от 1885/1908, б) България е излязла на Егейско море и е взела Одрин, в) България на първо време дори може би излиза на Мраморно море при Родосто. Тук за някакъв етнически принцип на дележ на освободените територии не става и дума. Ако някоя от Силите (например Австрия) действително беше защитила България, Първата световна щеше да започне още в 1913.

[andreiS40]

Прав си Глишев!

Отговарях на различни потребители!

Много ми е чудно обаче, защо някой от съфорумниците реши да помрачи настроенията от светлия празник-Великден, с такава тежка и болна тема за нас Българите?

Защо?

Неслучайно болтнах думите национална травма!

[glishev]

Е, тук сме все пак хора с някакви научни интереси. Мисля, че спокойно можем да се съсредоточим върху фактите, дори когато те са неприятни, а е празнично време.

[andreiS40]

Е, тук сме все пак хора с някакви научни интереси. Мисля, че спокойно можем да се съсредоточим върху фактите, дори когато те са неприятни, а е празнично време.

Глишев, за фактите, отново си прав!

Ти си професионалне историк и ти е ясно, че историята(истинската наука история, а не теориите на Б.Димитров) е (поне би трябвало) да бъде хладнокръвно-обективна, точна, фактологическата обвързаност и обусловеност(причинно-следствена връзка) ясно откроена и отразена!

Обаче, съгласи се- това не е тема за средновековната Българска армия, не е тема за войните на Цар Калоян., а е тема, отнасяща се до участието и на България в Първата световна война....Дистанцията на времето от близо 100 години не е голяма и травмата е още жива(поне в съзнанието на малкото четящи българи, които имат за интеренет средище този форум).....

Събитията, които обсъждаме и трагичните последици от тях за България, за нас самите българи не са достатъчно времево отдалечени, считано от днешния ден.

Таа искам да кажа- не може да сме хладнокръвно-обективни в случая.

За мен лично темата/проблемът за Балканските войтни и участието на България в ПСВ е не по-малко болезнена от темата за Баташкото клане!

И понеже съм прав в случая тази тема ми е странна...поне да беше инициирана, във връзка с годишнина или да съвпада с деня/месеца на встъпването на България в Първата световна война....

Честно казано такава тема е най-малкото неприятна(не оспорвам, че е необходима, дори напротив) след Великденските празници!

Неподходящо е пискането и в навечерието на Великден....съжалявам,

че едва днес я видях....