Османското... робство, иго, владичество, присъствие или... отсъствие?

[JImBeam]

къв е тоя Марков

Български академик,историк.

Редактирано Декември 10, 2012 от JImBeam

[mitaca]

Те ингилизите са си такива, всичко им е на терсене, като се почне от мерките и теглилките, минеш през обратното движение и ел. контактите, и стигнеш до езика им...ама ти си оправен, ще се оправиш с обясненията....ако ли не, дреме ми на грездея баш англичаните какво ще разберат, и без това от тях хаир никой не е видял и едва ли ще види

Теб пък за кого ти дреме?

На франсетата също трудно ще обясниш, вече аз не се наемам, ама Историк да каже. Но пък ще разпитам чешите, те как определят и своя и нашия период.

[Alexander_Nevski]

Те ингилизите са си такива, всичко им е на терсене, като се почне от мерките и теглилките, минеш през обратното движение и ел. контактите, и стигнеш до езика им...ама ти си оправен, ще се оправиш с обясненията....ако ли не, дреме ми на грездея баш англичаните какво ще разберат, и без това от тях хаир никой не е видял и едва ли ще види

нищо им няма на англичаните

ако им кажеш за british oppression оf ireland или пък дори за геноцид ще те разберат веднага

ама тая работа с робството няма как да я разбере никой щото е безумно

заробването означава - отивам и правя населнието роби, после ги принуждавам да работят за мен за без пари или ги продавам - правя с тях квото ми е кеф ...

щом хората са оземлени и плащат данъци те няма как да бъдат роби, това е толкова елементарно, че няма на къде

на балканите това е традиция още от древна атина, хората да имат по някое парче земя за самозадоволяване, атиняните са открили преди хиляди години, че така се намаляват рисковете от глад при войни и катаклизми ... това си е останало под някакви форми чак до османско време ...

сега че никой не им е давал по 500 декара земя или да си строят църкви на всеки километър е друг въпрос, но това не е робство

както казах темата може да се затвори, защото е изчерпана

Редактирано Декември 10, 2012 от Alexander_Nevski

[JImBeam]

Когато обективно докаже, че правилния термин е робство добре ще го прочета, ще го приема (ако е успял),

Някъде напред бях копирал част от интервю с него, много просто го казва - щом е имало пазар на роби - значи е робство

[Alexander_Nevski]

само да добавя, че термините се използват за да се разбират хората лесно, а не за да ги затрудняват

Turkish Slavery е явно и очевАдно безумен термин, който няма как да помогне на хората и историците в частност да се разбират за какво става дума ... особено ако не са от БГ и никога не са стъпвали в БГ ...

[JImBeam]

Невски, нещата не са само черни и бели, има и нюанси в сиво, или искаш да кажеш че между социализма пардон "комунизма" в България, Китай и Кампучия няма разлика

Редактирано Декември 10, 2012 от JImBeam

[Alexander_Nevski]

Някъде напред бях копирал част от интервю с него, много просто го казва - щом е имало пазар на роби - значи е робство

уау

а кой се е търгувал на тия пазари великият авторитет случайно е пропуснал да каже

военнопленници

мъже и жени от кавказ и сирия

горното обхваща сигурно 95% от всички роби в огромната империя

[Alexander_Nevski]

Невски, нещата не са само черни и бели, има и нюанси в сиво

Things are not just black or white ... some of them ... such as Turkish slavery ... are grey ...

[КГ125]

A, не, не Еньо.

Работата е там, че "робство" не може да се употребява като исторически термин, тъй като е заблуждаващ и подвеждащ. Българите не са никакви "роби" защото са собственици, средни и богати!!! а в края на краищата в 18 и 19 век осъществвяват забележителен социален културен и религиозен прогрес именно в рамките на империята.

По-горе имах предвид нещо друго, но разбира се нЕкои другари веднага бързат да скачат....

От Вързаждането досега, в т.ч. и след като вече има историческа наука в България се е употребявал термина "османско иго" или "турско робство". Последното - винаги в най-щирокия, а не стриктно легалния смисъл на тази дума.

Това не е перфектно и не е точно наистина.

Но след като този термин е ползван толкова много, би следвало да се посочи в учебниците, след което, именно по начина, по който и тук го правим, чрез критика на значенията му, да се направи опит за историчска дефиниция.

Която, няма как да е по-конкретна от "османско владичество", "османска власт". Чудя се в по-широк контекст за османско иго... но някак тоя термин е твърде руски и не звучи, освен на литературно - художествен български.

[JImBeam]

уау

а кой се е търгувал на тия пазари великият авторитет случайно е пропуснал да каже

военнопленници

мъже и жени от кавказ и сирия

...и три синджира роби от България.

Жалко че не са стигнали до Англия че да си измислят ингилизите подходяща думичка

Редактирано Декември 10, 2012 от JImBeam

[КГ125]

уау

а кой се е търгувал на тия пазари великият авторитет случайно е пропуснал да каже

военнопленници

мъже и жени от кавказ и сирия

горното обхваща сигурно 95% от всички роби в огромната империя

Търгували са се руснаци, българи и други християни, и западноевропейски военнопленници. Чети Пол Рико.

[Alexander_Nevski]

...и три синджира роби от България.

1-2-3-4-5 колко?

за какво е да заробваш данъкоплатци, каква ти е файдата, да не мислиш, че централната власт го е позволявала

в конкретни случай да - набор на еничарския корпус, ама това е конкретен случай, а не масов и пак е вид данък

може и тия от сепаратистиките селища да са ги заробвали, което е напълно нормално ...

но като цяло български роби не е имало

[alvassareiro]

ами то народът си го е казал - три синджира са си три синджира. хич не е много. нали сме на литературна вълна, да приемем народното творчество за основен извор и стават ясни мащабите на робството - три синджира

абе що не преместите темата в раздел литература?

Редактирано Декември 10, 2012 от alvassareiro

[Alexander_Nevski]

Търгували са се руснаци, българи и други християни, и западноевропейски военнопленници. Чети Пол Рико.

масата от робите винаги са били от кавказ преди да го забранят почети малко за османците

за това си има причини

вторият по големина източник са военнопленниците

закупувани са роби и от арабите

чак после идват всички други сред които може и да е имало някой друг българин

[mitaca]

Някъде напред бях копирал част от интервю с него, много просто го казва - щом е имало пазар на роби - значи е робство

Някъде назад го бях писал, че в определени периоди е имало робство . Но според мен. В Щатите имало ли е пазари за роби? И до кога? А на други места? Да роби е имало, бре как не можахте да разберете това, но по-голямата част, основната част не са роби, а данъкоплатци? И ако 'академика' е извадил само това за док-во .... сори за него!

[Alexander_Nevski]

аз викам да преместиме темата в раздел математика ...

ще изчисляваме синджири и ще спорим дали това, че е имало пазар на роби значи, че българите са принадлежали към множеството дето се търгувало на този пазар ...

и тая тема стана на пълен смях

Turkish Slavery, because the term 'Ottoman Rule' appears to be to soft ... хахаха

дайте още някой хит ако може пак академичен

Редактирано Декември 10, 2012 от Alexander_Nevski

[JImBeam]

Да роби е имало, бре как не можахте да разберете това, но по-голямата част, основната част не са роби, а данъкоплатци

Пак опираме до въпроса може ли жената да е малко бременна, само една малка част от нея, а основната част от нея да не е

То и в България не е имало комунизъм, ама една голяма част само това реват- комунизъм та комунизъм

Редактирано Декември 10, 2012 от JImBeam

[Alexander_Nevski]

Пак опираме до въпроса може ли жената да е малко бременна, само една малка част от нея, а основната част от нея да не е

значи в биология я местим темата

и там ще въведем нови термини

US Slavery

British Slavery

French Slavery

Spanish Slavery

Portuguese Slavery

Dutch Slavery

Russian Slavery

etc.

те ще описват най-разнообразни процеси за които си има много по-добри термини и наименования, но понеже една жена не може да е малко бременна ще ги използваме тях

[КГ125]

Да не забравяме и нещо друго - едно е средновековната Османска империя, едно е по-късно средновековната, друго е 18-ти и 19-ти век.

Има си историческа динамика. Още една причина да не се подвежда всичко под знаменател.

Аджеми оглан нали знаете какво е?

[Alexander_Nevski]

аджАми оглан

[JImBeam]

Да не забравяме и нещо друго - едно е средновековната Османска империя, едно е по-късно средновековната, друго е 18-ти и 19-ти век.

Има си историческа динамика. Още една причина да не се подвежда всичко под знаменател.

Аджеми оглан нали знаете какво е?

Ами да, еволюира си империята и ако не беше се разпаднала, можеше и до комунизъм да го докара

Редактирано Декември 10, 2012 от JImBeam

[JImBeam]

аджАми оглан

Невски, сега ако кажеш че си турчин, ще ми се изясни картинката

[mitaca]

Пак опираме до въпроса може ли жената да е малко бременна, само една малка част от нея, а основната част от нея да не е

То и в България не е имало комунизъм, ама една голяма част само това реват- комунизъм та комунизъм

Оооох леле Боже, как обичам таквизе док-ва!?! Пиши по същество ако обичаш! Ако имаме робски пазари за военнопленници например, ако имаме робски пазари за 'стока' от новозавладени земи, но които не са още под властта на падишаха, ако имаме не 3 а 33 синджира роби, ама останалата част от българите и християните под владичеството на османската власт са данъкоплатци и имат възможността да имат имот. К'во е това?

И що набърка комунизма тук? Може би щото 'доводите' (не че имаш кой знае какви, да не пиша никакви), се поиспариха?

[Alexander_Nevski]

не - чеченец съм ...

[Alexander_Nevski]

чакай ти доводи

както вече писах големият проблем явно е:

1) не е имало самостоятелна БГ държава

2) имало било робство

ами вижте колко късно се оформят самостоятелна италия или германия и колко късно се разкарва крепостничеството в един куп европейски държави ... ами САЩ ... ами колониите ... всичко трябва да се познава в сравенение ...

самият термин е пълен тъшак

франсетата като разрешавата робството в колониите за French Slavery ли говорим

цялата тема вече е тотален смях