Османското... робство, иго, владичество, присъствие или... отсъствие?

[stinka (Rom)]

абе Стинке, виж моля ти се историята на кой да е възрожденски град - габрово, трявна, котел, копривщица, панагюрище, елена, карлово, калофер, и тн и тн. виж кога са създадени - по турско. кое не ясно тука?

Само на теб не ти е ясно, че в градовете по османско у нас живеят между 10 и 20% от българите. А предположението ако ги няма османците няма да има градове в планините - просто кърти.

Тя България и като независима през средновековието си търгува с Цариград. А и междудругото да ти подшушна че търговията с българските стоки в осм. империя е главно в ръцете на евреи, арменци и най-вече гърци.

Аз Алвасейро за седемдесети път го питам да сравни Свободна Българи (Царство България) с Османска България (Македония) 1912г?????????????????

Той мълчи като пукъл!

Редактирано Декември 19, 2012 от stinka (Rom)

[alvassareiro]

това, че оцеляват, не значи, че докато са живи, не са нации, или са по-малко нации. не бъркай бъдеще с настояще.

австоунгария и югославия не са нации а наднационални формирования - едното е мултиетническа империя, другото е междунационална федерация.

чехословакия и гдр изчезнаха, защото бяха основани на грешна база. което не значи, че докато ги е имало, не са били нации.

а те да си запазват и записват каквото си искат. техен си проблем.

виж сега Митак. Като се роди дете след изнасилване, най-доброто решение е да му спестиш болезнената истина, да го заблудиш, да му посочиш кой е бащата, иначе го лишаваш от бъдеще. това е драмата на македония днес.

то затова без заблудите си, тези хора са обречени.

не са ти верни цифрите. Второ, дори и тези в селата по тракия и добруджа търгуват. Трето, българската икономика през средновековието не е свободна, а затворена и автархична, с минимален дял изначение на търговията за обикновения човек. През възраждането е точно обратното. При ВБД икономическият ефект от търговията, колкото я има, се изразява с висок коефициент на Джини. През възраждането с нисък, поради спецификите на османското общество.

колкото и да са ограничени възрожденските градове, те генерират тласък, който засяга почти цялото българско общество. това се нарича мултипликационен ефект. важен е ефектът, не бройката.

и кои са точно ти градове в планините Стинке през средновековието?

в 1912 Г. ситуацията е много ама много различна от тази през Възраждането.

Редактирано Декември 19, 2012 от alvassareiro

[stinka (Rom)]

Като почнеш от Охрид и Търново до дето ти поглед стигне .

И при освобождението мнозинството от българите се занимават със селско стопанство.

Предположението българите без осм. империя 19 век щяха да са като 12 век. също кърти.

И България не е Русия нито географски, нито икономически, нито демографски. През цялото си съществуване тези държави са при различни условия.

А пък видиш ли ако българите края на 19 век са като руснаците с империя на 2 континента, но за сметка натова получили разкрепостяването си с няколко деситилетия по-късно спрямо нашия "танзимат". С две ръце съм за "изоставането". Един Петроград 1878 г превъзхожда създаденото от нашето Възраждане десет пъти!

Ти изобщо замисляш ли се какво "сравнение" правиш - по-добре България под турско робство, отколкото на мястото на Русия!!!!????????!!!!!!!!

[mitaca]

къде са приятелю?

под кривата круша. държави по-слаби и по-малки от България. Икономически също. Сърбия и Гърция дърпат едва след Балканската II и ПСВ щото са победители.

Няма начин да сравняваш приятелю . няма България просто преди 3-ти март 1878-ма (бе малко по-късно), а защо печелят?

[JImBeam]

.

Редактирано Декември 19, 2012 от JImBeam

[alvassareiro]

Няма начин да сравняваш приятелю . няма България просто преди 3-ти март 1878-ма (бе малко по-късно), а защо печелят?

има има. преди време бях пуснал тука едни таблици за БВП на 200 държави в света между 1 век н.е до 2010 г. В 1880 България е на една позиция с Гърция и Сърбия. Ние ли сме напред, те ли са назад, не е ясно, но е факт, че техните 50 години преднина са едно голямо нищо.

а защо печелят ли? щото си опичат ума и мислят преди да действат. а ние обратно.

[alvassareiro]

Като почнеш от Охрид и Търново до дето ти поглед стигне .

И при освобождението мнозинството от българите се занимават със селско стопанство.

Предположението българите без осм. империя 19 век щяха да са като 12 век. също кърти.

И България не е Русия нито географски, нито икономически, нито демографски. През цялото си съществуване тези държави са при различни условия.

А пък видиш ли ако българите края на 19 век са като руснаците с империя на 2 континента, но за сметка натова получили разкрепостяването си с няколко деситилетия по-късно спрямо нашия "танзимат". С две ръце съм за "изоставането". Един Петроград 1878 г превъзхожда създаденото от нашето Възраждане десет пъти!

Ти изобщо замисляш ли се какво "сравнение" правиш - по-добре България под турско робство, отколкото на мястото на Русия!!!!????????!!!!!!!!

тетово търново това са селища в долини.

колко пъти ти обясних вече, че не е важно дали се занимаваш със земеделие или не, а дали земеделието ти е икономика тип А или тиб В - т.е дали е автархично, или за износ. аман вече.

абе Стинке, един Петроград е един Петроград. Свърхконцентрация на малък елит и извън него едно голямо нищо. При нас има една равномерна култура, не концентрирана. така е и с богатството.

да, прав си че Бг и русия са различни условия. положението на средностатистическия българин в 19 век е далеч по-благоприятно от това на средния руснак.

основната разлика е, че при нас озападняването става отдолу нагоре, а при тях е обратно, и затова има огромни контрасти елит-народ и център-периферия.

Редактирано Декември 19, 2012 от alvassareiro

[stinka (Rom)]

тетово търново това са селища в долини.

колко пъти ти обясних вече, че не е важно дали се занимаваш със земеделие или не, а дали земеделието ти е икономика тип А или тиб В - т.е дали е автархично, или за износ. аман вече.

абе Стинке, един Петроград е един Петроград. Свърхконцентрация на малък елит и извън него едно голямо нищо. При нас има една равномерна култура, не концентрирана. така е и с богатството.

да, прав си че Бг и русия са различни условия. положението на средностатистическия българин в 19 век е далеч по-благоприятно от това на средния руснак.

основната разлика е, че при нас озападняването става отдолу нагоре, а при тях е обратно, и затова има огромни контрасти елит-народ и център-периферия.

Тя Трявна не е селище в долина? Каква е разликата между Карлово и Търново- географски? Карлово е по-равнинно. Но както и да е същността е да икономиката. Да в планините земеделието е слабо застъпено. И то е такова независимо дали е османско, руско или българско.

При нас озападняването било започнало отдолу! Ами много ясно ние елит заради османците нямаме! И все пак озападняването не е баш от долу, демек всички ами от по-заможните Ами нормално е руснаците като си имат елит и държавност да се озападняват първо чрез него.

Цялата твоя теза Алвано е че положителното от осм. владичество у нас било Възраждането. Хубо ма без турско робство щяхме ли да имаме възраждане и озападняване???? 19 век без османците българитя щяха да са като 14 век при Шишман така ли?

Всъщност нашето възраждане и озападняаване е едно от най-късните в Европа.

А ако трябва да избирам дали да сме били като османска България 19 век или на мястото на Руската империя на три континента. Да хиляда пъти съм за второто. И един Петроград е не десет пъти, а сто пъти повече от цялото ни възраждане.

Да Осм. империя си е нормална държава. И за турците може и да е положителна, но за нас българите не !!!!!!!!!!!! Това е! Няма как да я изкарате добра за всички. Тя не е била такава.

Редактирано Декември 19, 2012 от stinka (Rom)

[Alexander_Nevski]

без османците е спорно дали щеше да има БГ пък камо ли възраждане

[mitaca]

По таз логика, без османците е спорно дали е щяло да има и Гърция, Сърбия и Румъния, че и Австро-унгария.

[DendroaspisP]

без османците е спорно дали щеше да има БГ пък камо ли възраждане

Хе, хе - със сигурност без османците нямаше да има нужда да се възраждаме. Че ние именно поради и заради тях се налага да се възраждаме.

А относно умопомрачителното съждение, че без османците е спорно дали щеше да има България (предполагам, че това имаш предвид под БГ) със същата "достоверност" мога да кажа - без монголите е повече от спорно дали щеше да я има Русия, или без англичаните е повече от спорно дали щеше да я има Франция. Айде, по-сериозно по темата. Става ли?

[JImBeam]

.

Редактирано Декември 19, 2012 от JImBeam

[DendroaspisP]

Явно, Алвата и Невски по своята същност, са фенове на такива социално-икономически и политически отношения, които пак според тях водят всяко едно общество и държава до просперитет и оцеляване:

“Пактът на Омар” е мирният договoр, предложен от халифа Омар на немюсюлманите. Този на пръв поглед маловажен акт има сериозни последствия стотици години след това. Мюсюлманското право е прецедентно и примерът на Омар влиза в основите на взаимодействието с подвластните християни. Един по-късен вариант на този договор гласи:

“Ние научихме от Абдал Рахман ибн Ганам, умрял в 78 (697) следното: Когато Омар ибн Ал Хатаб, нека Аллах да го благослови, предложил мира на християните в Сирия, ние му написахме следното:

В името на Аллах, Милостив и Състрадателен, това е писмо на слугата на Аллаха Омар, началник на правоверните от християните на еди-кой си град. Когато вие се изправихте срещу нас, ние ви помолихме за аман [милост] за нас, нашето потомство, нашата собственост и хората от нашата общност и ние поехме следните задължения към вас:

Ние няма да строим в нашите градове или в съседство нови манастири, църкви, метоси и монашески килии, нито пък ще възстановяваме през деня или през нощта онези от тях, които са превърнати в руини или са разположени в мюсюлманските квартали.

Ние ще ги държим широко отворени за минувачи и пътешественици, ние ще осигурим подслон и храна на всички мюсюлмани, които минат покрай нас, за период от три дни.

Ние няма да дадем подслон в нашите храмове и в нашите жилища на който и да е шпионин, нито пък ще го крием от мюсюлманите. Ние няма да учим на Корана нашите деца. Ние няма да упражняваме нашата религия на публично място, нито ще покръстваме когото и да било. Ние няма да пречим на никой от нашата кръв да премине към исляма, ако желае.

Ние ще показваме уважение към мюсюлманите и ще ставаме от нашите места, ако те пожелаят да седнат там.

Ние няма да се опитваме да наподобяваме мюсюлманите чрез имитиране на която и да е част от тяхното облекло – тюрбани, обувки или начина на сресване на косата.

Няма да говорим по техния начин, нито пък ще възприемаме техните закони.

Ние няма да се качваме на седла, нито пък ще запасваме мечове и няма да носим никакви оръжия върху нас.

Ние няма да гравираме арабски букви върху нашите печати.

Ние няма да продаваме ферментирали питиета.

Ние ще закриваме предната част на нашите глави.

Ние винаги ще носим едни и същи дрехи където и да сме и ще запасваме пояс около нашия кръст.

Ние няма да показваме нашите кръстове или нашите книги по пътищата и пазарите на мюсюлманите.

Ние ще използваме клепала в нашите църкви много тихо.

Ние няма да използваме висок глас, когато изпращаме нашите мъртви.

Ние няма да използваме светлини по пътищата на мюсюлманите или на техните пазари.

Ние няма да погребваме нашите мъртви близо до мюсюлмани.

Ние няма да взимаме роби, които са били отредени на мюсюлманите.

Ние няма да строим къщи, по-високи от тези на мюсюлманите.

(Когато аз занесох това писмо на Омар, Нека Аллах го поживи, той прибави: “Ние няма да нанесем удар на мюсюлманин.”)

Ние приемаме тези условия за нас и за хората от нашата общност, като в замяна получаваме аман [милост]. Ако по какъвто и да е начин нарушим тези наши задължения, зад които ние твърдо стоим, ние се отказваме от нашите религиозни права и ставаме наказуеми за Закона.

Омар Ал Хитаб отговори:

Подпиши каквото те искат, но прибави две клаузи и ги принуди да се съгласят към онова, което вече са се съгласили. Те са:

“Те няма да купят никого, който е взет в плен от мюсюлманите, и онзи който удари мюсюлманин съзнателно и преднамерено, се отказва от защитата по този пакт.”

ПП - същите отношения спрямо завладените християнски народи като традиция от шериата са взаимствани и приложени на територията на Османската империя.

[mitaca]

има има. преди време бях пуснал тука едни таблици за БВП на 200 държави в света между 1 век н.е до 2010 г. В 1880 България е на една позиция с Гърция и Сърбия. Ние ли сме напред, те ли са назад, не е ясно, но е факт, че техните 50 години преднина са едно голямо нищо.

а защо печелят ли? щото си опичат ума и мислят преди да действат. а ние обратно.

Фааакт! Както казват чесите! От 1-ви век от н.е. до 2010-та, за 200 д-ви? Де ги намери толкоз през античността? 50-те години бяха за Франция. Я ако обичаш ми опресни данните за френската и българската нация през 1-ви век?

[JImBeam]

" Думата "Osmanli" в превод на европейските езици означава "робство"

Ако това е вярно, заглавието на темата се изчерпва.

[Alexander_Nevski]

Хе, хе - със сигурност без османците нямаше да има нужда да се възраждаме. Че ние именно поради и заради тях се налага да се възраждаме.

А относно умопомрачителното съждение, че без османците е спорно дали щеше да има България (предполагам, че това имаш предвид под БГ) със същата "достоверност" мога да кажа - без монголите е повече от спорно дали щеше да я има Русия, или без англичаните е повече от спорно дали щеше да я има Франция. Айде, по-сериозно по темата. Става ли?

абсолютно съм сериозен по темата

[Alexander_Nevski]

" Думата "Osmanli" в превод на европейските езици означава "робство"

Ако това е вярно, заглавието на темата се изчерпва.

ау

имаме специалист по европейските езици

и то по всички от тях независимо че та са хетерогенни

на баски или на шведски Osmanli значело робство

Нобелова Награда по езикознание трябва да въведем в тоя форум

[JImBeam]

За съжаление не съм специалист по езици и затова питам, източника е тука

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B8

[Alexander_Nevski]

ми кво ти пише в източника - че понятието тръгва от Осман I

[stinka (Rom)]

С ако да може и България да я няма 19 век без османците, но с ако може и да е империя на мястото на османците.

Така че да ако е твърде разтегливо.

Но Алвасейро казва че положителното от турското робство е Възраждането, т.е. озападняването на българите. Само че тук с голяма увереност заявявам, че българите биха се озпаднили със или без Осм. империя. Няма неозападнен народ в Европа. А българското озападняване е доста закъсняло, както и на целите Балкани.

Редактирано Декември 19, 2012 от stinka (Rom)

[mitaca]

Леле Боже бърбъне, смЕни царевицата. Щото Викито е специалист! Стига смешки.

[Alexander_Nevski]

молдовците и албанците са изключително озападнени

те са най типичния пример за това как няма как да остане някой неозападнен в европа

[stinka (Rom)]

Чакай, те тея двата народа не бяха ли и те огрети с векове от османската светлина?

[Alexander_Nevski]

Чакай, те тея двата народа не бяха ли и те огрети с векове от османската светлина?

да молдовският е огряван около 20 века от нея

[JImBeam]

ми кво ти пише в източника - че понятието тръгва от Осман I

Страхотно откритие!!!!

Знаех че ще има някой който първосигнално така ще се изцепи, затова първо направих извадка на това което не знаех, с идеята някой специалист по езиците, пардон - по всичко, да разясни.