Коя е най-великата империя на всички времена?

[mitaca]

Хммм. Технологии имат и римляните - пътищата, цимента, арките и т.н. Социум и управление тоже и то избираеми (републиката и даже в империята за някои длъжности). Книжни пари не са имали, но са имали банки, банкови сметки (вярно, май от финикийците са наследени), взривовете и ракетите са били за забавление и въпреки, че барута е измислен в Китай, той не е развит така както в Европа, напротив огнестрелното оръжие "завладява" Китай. В Рим няма д-вана администрация? СЮриозно? Китайската стена е типичен пример за сериозна тъпотия! Като даже оставим това, че едва ли не всеки метър от нея е "платен" с човешки живот. Просто не е свършила работа. Римските проекти може да са десет пъти по-малко грандиозни (бих казал грандомански), но са прагматични и повечето вършат работа. Иригация и постоянна флота (след пуническите войни) имат и римляните

[resavsky]

Да бе добре че са били китайците да видят римляните какво е това държавна администарция.А би ли обясинл какво е това животно "постоянна военна флота"?

[Last roman]

Да бе добре че са били китайците да видят римляните какво е това държавна администарция.А би ли обясинл какво е това животно "постоянна военна флота"?

ресавски, би ли ми припомнил кога точно римляните и китайците са имали трайни контакти за да преценят едните за другите какви варвари са или да взаимстват/обменят идеи и пр.?

[Alexander_Nevski]

ресавски, би ли ми припомнил кога точно римляните и китайците са имали трайни контакти за да преценят едните за другите какви варвари са или да взаимстват/обменят идеи и пр.?

не са имали, имали са непостоянни такива ... и недостатъчни за адекватна преценка ...

Редактирано Май 2, 2011 от Alexander_Nevski

[resavsky]

А този въпрос не към мене.Към другаря Невски ако обичаш.

[Alexander_Nevski]

Хммм. Технологии имат и римляните - пътищата, цимента, арките и т.н. Социум и управление тоже и то избираеми (републиката и даже в империята за някои длъжности). Книжни пари не са имали, но са имали банки, банкови сметки (вярно, май от финикийците са наследени), взривовете и ракетите са били за забавление и въпреки, че барута е измислен в Китай, той не е развит така както в Европа, напротив огнестрелното оръжие "завладява" Китай. В Рим няма д-вана администрация? СЮриозно? Китайската стена е типичен пример за сериозна тъпотия! Като даже оставим това, че едва ли не всеки метър от нея е "платен" с човешки живот. Просто не е свършила работа. Римските проекти може да са десет пъти по-малко грандиозни (бих казал грандомански), но са прагматични и повечето вършат работа. Иригация и постоянна флота (след пуническите войни) имат и римляните

всичко в рим идва по-късно или изобщо не идва или е с много по-малък мащаб ... абсолютно несравнимо с китайското надмощие, включително и по време и трайност на същестуваване ...

надмощието на европейците и техните бивши колонии е една кратка аберация от последните няколко века в аспекта на дългата човешка история, която вече приключва ... но такова не е имало по времето на римската империя

Редактирано Май 2, 2011 от Alexander_Nevski

[Alexander_Nevski]

ако се поразровите малко ще установите, че дори сенатът в Рим е предприемал политически мерки за забраняване на носенето на копринени дрехи (коприната е внос от китай) поради огромната дупка в търговския баланс ...

историята се повтаря по-късно (опиумните войни, когато дори се предприемат военни действия) и в момента (цялото тесктилно производство и огромна част от електрониката се произвеждат в китай) ...

Редактирано Май 2, 2011 от Alexander_Nevski

[mitaca]

всичко в рим идва по-късно или изобщо не идва или е с много по-малък мащаб ... абсолютно несравнимо с китайското надмощие, включително и по време и трайност на същестуваване ...

надмощието на европейците и техните бивши колонии е една кратка аберация от последните няколко века в аспекта на дългата човешка история, която вече приключва ... но такова не е имало по времето на римската империя

Нещо не разбрах? Китайците (без директни контакти) са научили римляните да строят пътища, на технологията на цимента, на аркта или да си построят флота. Или пък администрацията и римското право е (ин)директно творение на някой ученик на Конфуции? Кое (без тъпотията ВКС) е в много по-малък мащаб?

[Alexander_Nevski]

Нещо не разбрах? Китайците (без директни контакти) са научили римляните да строят пътища, на технологията на цимента, на аркта или да си построят флота. Или пък администрацията и римското право е (ин)директно творение на някой ученик на Конфуции? Кое (без тъпотията ВКС) е в много по-малък мащаб?

ами не знам зщо така не разбираш ...

не китайците не са научили римляните да правят каквото и да било, просто са го правили по от рано, по за дълго, по-добре и по-мащабно ...

очевидно е че са превъзхождали във всичко или почти всичко римските варвари ...

Редактирано Май 2, 2011 от Alexander_Nevski

[mitaca]

ами не знам зщо така не разбираш ...

не китайците не са научили римляните да правят каквото и да било, просто са го правили по от рано, по за дълго, по-добре и по-мащабно ...

очевидно е че са превъзхождали във всичко или почти всичко римските варвари ...

От къде знаеш? И за по-рано-то, за по-дълго-то по-добре-то, аре мащабите ясно (ма само ВКС, която пак повтарям е голяма глупост). Опиумните войни са си тотална загуба за Китай. Когато японците влизат преди ВСВ, само РККА ги спира при Хасан и Халхин-Гол. В Нанкин (май) изколват 200 000 китайци за "норматив", дори Третия Райх ги порицава (японците не китайците). Що такава "велика" Империя не съумява да се защити сама? Императрица Цъси (доста преди това) гледа на велосипеда, като 8-мо чудо на света, а фотоапарата така и не го разбира. Като оставим това, че тя не е китайка. Реално погледнато Китай до Гуоминдана е под робство? Аре да е под чуждо владичество. Пък и тук не разглеждаме империи, които са съществували непрекъснато. Добре, Китай е древна д-ва и сега го има, но не и без прекъсване поне по отношение на управлението. Рим приключва през 15-ти век (според мен май и Острогорски през 1204-та), но цяла Европа без Османската империя и Русия (до Петър 1-ви) е под влияние именно на този РИМ. Всякакво (не беше ли и ти тойнбист?, като Португалеца (къде се загуби тоз човек?)). Както и Америките и Австралия. Само черна Африка, арабите и Иран не са (ама виж що става в арабския свят). Да китайската Империя е велика, (т.е. цивилизацията), но не е НАЙ (според мен разбира се).

[Alexander_Nevski]

пич, извинявай, ма ти четеш ли се кво пишеш?

[mitaca]

Да, два пъти. Сега пак го прочетох и поправих няколко грешки. А нещо по същество? Не смятам, че съм прав, все пак съм БГ () и в БГ, но това е моето мнение.

[Alexander_Nevski]

и къв трети райх те гони докато сравняваме рим с китай?

[mitaca]

Темата е за най-великите Империи и Третия Райх фигурира като отговор. НО аз го дадох като илюстрация, че дори в Третия Райх са били изненадани не само от кръвожадноста на японците, а и от слабостта на Китай (вече китайски).

[Alexander_Nevski]

Темата е за най-великите Империи и Третия Райх фигурира като отговор. НО аз го дадох като илюстрация, че дори в Третия Райх са били изненадани не само от кръвожадноста на японците, а и от слабостта на Китай (вече китайски).

и това кво значение има?

че някой някога се изненадал от слабостта на някой ...

ти така ли оценяваш мощта на империите?

[mitaca]

Да. Темата и гласуването са зададени за да са субективни. Аз се мъча да бъда обективен, ма признавам си не мога . Но и няма начин. Как ще сравниш Вавилон с СССР или Александър Велики със САЩ? Да не говорим за инките и атеките или...толтеките?

[nik1]

Задали сте и САЩ, и ако гледаме сухоземните територии на империите , то трябва да избираме между Китай и САЩ (Китай в момента е република,както и САЩ)..Иначе, Римската империя с им с прилежащото и средиземно море е най-голяма като територия май?

Няма лесен отговор, а и необходимо ли е този избор?..

Китай; телурократична империя, е най-старата цивилизация в света..

Какво са "открили" китайците, и какво е "родило" тяхното синтетично и холистично мислене и въображение, и тяхната спокойна натура: Футбол, чай, коприна, железни стремена, книжни пари, големи кораби.., порцелан, барут, ракети, арбалети, топове и артилерия..(Може да има още нещо...)

Големи сгради, пътища и градове са строили римляните, но и мехикосите (дето им викат ацтеки)..Това което са "дали" Китай и братята китайци на света май е по-забавно и интригуващо съдържание?

[nik1]

ХЕХЕ, Москва - Третий Рим. Ну вот так короче было: Римская Империя - Византийская Империя - Русская Империя - СССР - Российская Федерация.

ХЕХе, ну недаром же русские цари провозглашали себя наследниками Римской Империи и Византии.

Хотя, можно и другие цепочки построить:

Золотая Орда - Российская Империя - СССР - Российская Федерация.

Или:

Римская Империя - Священная Римская Империя - ЕС

Золотая Орда - Российская Империя - СССР - Российская Федерация.

[mitaca]

Най-голямта територия е на Александър Велики и/или Чингис хан, ама не са империи. Според мен трябва да мине поне век два, за да може формированието да се нарече Империя. Т.е. да е във владение преди или след. Не е нужно в същата територия, а просто д е имало д-ва и/или преди/след. Също така е нужно и "отзвука". Не точно дали е самобитен (може и приемственост), но да го има. Затова няма такова животно, като латино-американски империи. Или монголски. Ето Невски иска да ме убеди, че китайската е най-великата, ама не е управлявана от китайски до началото на 20-ти век. Напротив, китайците са били 2-ро качество хора. Но аз я приемам за китайска, а не за монголска, манджурска и т.н. Но тъй като е управлявана от некитайци не може да е велика. Поне не (само)китайска. И принципа не е бил като при римската (където Императора може да е всякъкъв, но не е подтискал местното население), а точно обратния - китайците нямат достъп до висшите степени на властта.

[Alexander_Nevski]

те трябва да се уточнят някакви критерии, ма каквито и да уточниш по повечето параметри китайците бият рим ...

нормално е тесногледите европейци да се опъват на този факт ...

[mitaca]

Да де, ама Китай е "бит" постоянно от европейците. А европейите са наследници на тоз Рим. Какъв по-голям критерий от тоз?

А "широко скроените" китайци и до днес да мислят всички некитайци за варвари.

[Alexander_Nevski]

Да де, ама Китай е "бит" постоянно от европейците. А европейите са наследници на тоз Рим. Какъв по-голям критерий от тоз?

А "широко скроените" китайци и до днес да мислят всички некитайци за варвари.

сега напиши колко време е съществувала китайската цивилизация и колко време е бита от европейците ...

за да не словблудстваме ...

щото най-накрая ще се окаже че смисълът на славянската дума 'постоянно' в българския не ти е ясен ...

Редактирано Май 2, 2011 от Alexander_Nevski

[nik1]

Да де, ама Китай е "бит" постоянно от европейците. А европейите са наследници на тоз Рим. Какъв по-голям критерий от тоз?

А "широко скроените" китайци и до днес да мислят всички некитайци за варвари.

Да де, ама Китай е "бит" постоянно от европейците.

Китай е понабиван (без кавички) по-честичко от варварите от север и изток, ако трябва да сме коректни..

Европейците доминират света едва от около 5 века..

А "широко скроените" китайци и до днес да мислят всички некитайци за варвари.

Китайците имат родова и неравновластна култура.. Във всички родови култури- чуждите се приемат за "варвари". Но в същото време тези хора имат холистично и синтетично мислене, и принадлежат към "спокойна" култура (хората са спокойни, вместо тревожни и изнервени). Тревожните култури (като тези на всички народи в Римската империя) не откриват и не синтезират нищо.. Хората в тези култури имат аналитично мислене..Те само заимстват, и строят и правят-струват (образно казано те са "инженерни" и "технически" култури)..

Редактирано Май 2, 2011 от nik1

[mitaca]

сега напиши колко време е съществувала китайската цивилизация и колко време е бита от европейците ...

за да не словблудстваме ...

щото най-накрая ще се окаже че смисълът на славянската дума 'постоянно' в българския не ти е ясен ...

А ти напиши китайската д-ва (цивилизация) колко пъти е била европейската. За да не словоблудстваме. Също така спомени колко европейи/американци са си пуснали плитка и с колко повече са от китайците обръснали си такава. Както дай данни за потоците емигранти от Европа и останалия свят (от римското наследство) към Китай и с колко (пъти) са повече от китайските такива (и в наши дни) даже към България, щот в Китай е страхотно и са много добре.

[nik1]

Много сте нервозни..

Мите, част от наследниците на Рим не могат да се вържат обувките..

Ония дето се смята политкоректно и европоцентристки че са наследници на Рим, и ти наричаш европейци, и които наистина са били Китай в по-ново време, идват от една периферия на Европа, която е доста далечко от Рим и римска култура и цивилизация..

Бай Тойнби и-сие пишеха по време на студената война.

Можем да се досетим дали аджеба писанията му са били коректни, или.. политкоректнни, само като видим че той е сложил Русия и православието в друга графа от "западноевропейците"..Да ама не.. Православието и соца са си баш европейски ...

Бай Tойнби е сложил и латиноамериканците в друга графа от "западноевропейците", ама не и североамериканците (те са пък от "западноевропейците") , така че Все едно латиноската култура и религия не произлизат от културата на западноевропейсия римокатолицизъм (португало-испански! ) ..ами от Марс..

Редактирано Май 2, 2011 от nik1