Кой е по-по-най... римлянин?

[КГ125]

Нямаше, нямаше! Но безценно е припомнянето за Византия. )

[Du6ko]

За мене последният Римски император си е Ираклий. До и при Ираклий Източната Риска Империя - Византия си е истинска Източна Римска империя (И.Р.И.) . Владее 50 % от средиземноморието източната му част + така наречената провинция Африка (разбирай Картаген) + доста важни части от Италия - Венеция, Истрия, Равена , Сицилия и даже Рим + малки крайбрежни части от южна Испания. След ужасните поражения нанесени на империята от узурпатора Фока, император Ираклий успява почти напълно да възстанови границите на И.Р.И . Напълно изтощен от походите срещу Персия в Кавказ, Сирия, Месопотамия способния иначе Ираклий не успява да се справи с арабското нашествие. Арабите бързо лишават Империята от 2 от 3 те главни града - Антиохия и Александрия - които освен това заедно с Ерумалимса и седалища на 3 от 4 източни патриарси. Огромни териториални загуби. Загуби на културни и духовни центрове , загуба на зърното и папируса ( книгите ) на Египет.

Следд Ираклий така наречената Из. Рим. Имп. се превръща в Гръцка Империя. Някъде около 640 година остатъка от Риската империя - Изт. Рим Империя загива и се превръща в Гръцка - Византийска империя. Вярно е , Картаген остава до около 700 година в ръцете на Византия. Различни владения в Италия остават в ръцете на византия до норманското нашествие. Но това е вече сянка на Римската империя.

Между другото - загубвайки Сирия , Египет а малко по късно и Картаген - империята за дълно време се косолидира и стабилизира но вече както Византия.

Ираклий за мене е последният Римски император и първият кръстоносец. Много интересна личност. Почти възстановявайки велика империя той доживява да види как почти всичко което възстановява се превръща в прах. Отделно неговата авантюра с племеницата му Мартина и конфликта му с Патриарха заради Мартина.

[КГ125]

Гърцизирането не е ли все пак по-дълъг процес? 

[Du6ko]

Преди 12 часа, КГ125 said:

Гърцизирането не е ли все пак по-дълъг процес? 

Няма никакво съмнение че е дълъг процес. Той започва от пренасянето на столицата на Босфора в Константинопол  и продължава дълго време. Мисла че до Ираклий официалните имперски документи са главно на латински език ? След него вече се пише на гръцки в официалните документи. Сред народа още по време на класическата римска империя на изток са си говорили на гръцки.

Интересно е как се изменят титлите - от латинчката дума Император към гръцката Василевс (Базилевс) . Титлата Цезар от втора титла в имерията става не много важна титла. Втората най висока титлав византия става Севастократор. Доколкото знам това с титлите става по времето на династията на Комнините.

Редактирано Януари 3, 2016 от Du6ko

[glishev]

Това вече е обсъждано из форума Всъщност елинизацията на Източното Средиземноморие започва векове преди Ираклий и дори преди превръщането на Рим в империя. Началото на този процес е Великата гръцка колонизация от VІІ-VІ в. пр. Хр., по време на архаичния предкласически период на гръцкото изкуство. Продължението му е в похода на Александър Велики и началото на епохата на елинизма в ІV в. пр. Хр., точно в края на класическия период.

В завоеванията си из Източното Средиземноморие от ІІ в. пр. Хр. - І в. сл. Хр. римляните всъщност вече заварват един елинизиран свят. Градовете из Мала Азия, Сирия, Финикия и Египет масово са построени по Хиподамовия план, пълни са с гръцка архитектура и в тях се говори старогръцко койне. Римската империя не се опитва особено старателно да латинизира източната си половина. Така че когато Изтокът става гръбнак на империята, постепенното отмиране на латинския език от административна и военна употреба е било естествен процес. В общи линии, той започва още в ІІІ в. сл. Хр., но тенденцията се засилва и е приключила окончателно може би в ІХ в. Но безспорно един от най-важните жалони в елинизирането на Източната римска империя е царуването на Ираклий.

[Black Wolf]

Е че как кой е по-най римлянин?!?... Може ли изобщо да питате?!... Че даже е и Глобален модератор та форума. 

[Last roman]

On Saturday, January 02, 2016 at 0:46, Du6ko said:

За мене последният Римски император си е Ираклий. До и при Ираклий Източната Риска Империя - Византия си е истинска Източна Римска империя (И.Р.И.) . Владее 50 % от средиземноморието източната му част + така наречената провинция Африка (разбирай Картаген) + доста важни части от Италия - Венеция, Истрия, Равена , Сицилия и даже Рим + малки крайбрежни части от южна Испания. След ужасните поражения нанесени на империята от узурпатора Фока, император Ираклий успява почти напълно да възстанови границите на И.Р.И . Напълно изтощен от походите срещу Персия в Кавказ, Сирия, Месопотамия способния иначе Ираклий не успява да се справи с арабското нашествие. Арабите бързо лишават Империята от 2 от 3 те главни града - Антиохия и Александрия - които освен това заедно с Ерумалимса и седалища на 3 от 4 източни патриарси. Огромни териториални загуби. Загуби на културни и духовни центрове , загуба на зърното и папируса ( книгите ) на Египет.

Следд Ираклий така наречената Из. Рим. Имп. се превръща в Гръцка Империя. Някъде около 640 година остатъка от Риската империя - Изт. Рим Империя загива и се превръща в Гръцка - Византийска империя. Вярно е , Картаген остава до около 700 година в ръцете на Византия. Различни владения в Италия остават в ръцете на византия до норманското нашествие. Но това е вече сянка на Римската империя.

Между другото - загубвайки Сирия , Египет а малко по късно и Картаген - империята за дълно време се косолидира и стабилизира но вече както Византия.

Ираклий за мене е последният Римски император и първият кръстоносец. Много интересна личност. Почти възстановявайки велика империя той доживява да види как почти всичко което възстановява се превръща в прах. Отделно неговата авантюра с племеницата му Мартина и конфликта му с Патриарха заради Мартина.

Последният римски император /де юре/ е Константин XIПалеолог. Иначе ако изхождаме от лични пристрастия, можем да набедим за такъв когото ни скимне. 

Редактирано Март 10, 2016 от Last roman

[glishev]

Всъщност последният "римски" император е Франц ІІ Хабсбургски (или Франц І Австрийски). Царува от 1792 като свещен римски император, крал на Унгария и Бохемия. В 1804 се обявява за император "на Австрия", което поне тогава е звучало доста странно в официалните документи, макар че в Европа отдавна се е говорело за "Австрия" като неофициално название и на Хабсбургите, и на конгломерата от държави под тяхна пряка власт. Възможно е владетелят да имитира новия национален тип монархия на Наполеон. Две години след като Франц става император "на Австрия", в 1806 е битката при Аустерлиц, след която Свещената римска империя буквално е закрита. Франц си запазва владенията, но се отказва от старата титла и остава само австрийски император. Куриозно е, че между 1804 и 1806 той е "Doppelkaiser", тоест "Двоен император" - едновременно "на Австрия" и на Свещената римска империя, защото двете понятия не съвпадат изцяло. Разбира се, Свещената римска империя в последните си години е просто правна фикция, име без ясно съдържание, неясно наследство от Средновековието. Правната теория на самия Франц е, че той е изборен император на Свещената римска империя и наследствен император на Австрийската. Странна идея, която не е издържала дълго. Никой друг от династията му не е "Двоен император". 

[monte christo]

Росен Петров

Стига с тази Византия! Византия е измислица

https://www.24chasa.bg/mnenia/article/6334578

В общи линии се е справил горе-долу добре, макар и да е объркал за руските велики князе. Прочетете и коментарите отдолу - някои са на ниво.

Други коментари - определно по лаишки изсрани. Все едно слушам наш Аспандиата, т.е. направо са си плюли в устата... Например:

Цитирай

Petio Petkov · Academia de Studii Economice

В Римската империя се е говорил латински, докато във т.нар. Византийска - гръцки. Това все пак доказва, че става дума за два народа и две държави. Има големи различия и в административната структура, в длъжности и звания. Във Византия няма и помен от Сенат, няма консули, няма военните единици на Рим - легиони. Побеждавали сме гърци, а не римляни. Поне с това трябва да сме наясно.

 

 

Някакъв умник пък звучи "прекалено компетентно" (досущ като наш ресавски) :

 

Цитирай

anonimus1

Чингис хан пак се изказа неподготвен.Който се занимава с история знае, че в средновековния български превод на Манасиевата хроника се говори за "византиййската земя"...

Ей го на - този нъл се занимава с история! 

Що тогаз не знае, че под "византийската земя" се има предвид прилежащата земя (хинтерланда) на Византион (Константинопол). Тук е използван чист литературен (стилизиран) похват, и не е указване, че българите са стигнали до (или навлезли във) т. нар. Византия. Абе, кой им преподава на таквизи?!?

[bulgaroid]

On 11.03.2016 г. at 9:12, glishev said:

Всъщност последният "римски" император е Франц ІІ Хабсбургски (или Франц І Австрийски). Царува от 1792 като свещен римски император, крал на Унгария и Бохемия. В 1804 се обявява за император "на Австрия", което поне тогава е звучало доста странно в официалните документи, макар че в Европа отдавна се е говорело за "Австрия" като неофициално название и на Хабсбургите, и на конгломерата от държави под тяхна пряка власт. Възможно е владетелят да имитира новия национален тип монархия на Наполеон. Две години след като Франц става император "на Австрия", в 1806 е битката при Аустерлиц, след която Свещената римска империя буквално е закрита. Франц си запазва владенията, но се отказва от старата титла и остава само австрийски император. Куриозно е, че между 1804 и 1806 той е "Doppelkaiser", тоест "Двоен император" - едновременно "на Австрия" и на Свещената римска империя, защото двете понятия не съвпадат изцяло. Разбира се, Свещената римска империя в последните си години е просто правна фикция, име без ясно съдържание, неясно наследство от Средновековието. Правната теория на самия Франц е, че той е изборен император на Свещената римска империя и наследствен император на Австрийската. Странна идея, която не е издържала дълго. Никой друг от династията му не е "Двоен император". 

Римлянина е прав, Свещенната римска империя не е точно наследник на Рим.