Убиха Бин Ладен

[mitaca]

Поредния ОТ.

Да. Фидел се опясявал, че обаянието на Че Гевара сред широките маси може да разклати ролята му на водач на революцията и използва умело наивната импулсивност на народният любимец, за да го вкара в самоубийствена авантюра в Боливия.

Но, не може да се отрича на 100 % заслугата на постигнатото от Осама за мюсюлманският свят във светлината на събитията във Северна Африка.

То и Левски не е присъствал на Априлското възстание, но е причината да има обедимяване около кауза, около идея...

Не познаваш историята нито на Куба, нито на Кастро, нито на Че. Въпреки, че има тема. Че е (анти)любимец единствено в Африка. След неколкодневен запой там и буквално изтъркалването му от самолета в Хавана не само на Кастро (който го е поддържал и въобще не се е притеснявал от него не само в Куба, а където и да е), а писва на всичките. Особено с налудничавите си идеи. Пак ще попитам защо Че отива в Боливия (че кои го знаят там), вместо в Аржентина? Идва си някакъв аржентинец в Куба и става по-популярен от братята Кастро? Ама не е в Аржентина (що ли? Щот го знаят, може би?). Ся да не вземеш да ме убеждаваш, че боливийските селяни са били класово неосъзнати щото го предават?.

Край на ОТ.

По отношение на бин Ладен. И аз страшно се озадачих, когато наши медии съобщиха, че ДНК експертизата е "доказала", че това е бин Ладен. Аре бе кога го убиха, кога транспортираха пробата в Щатите, кога излязох резултатите. Да ама американците не са съобщили нищо повече от това, че е взета проба за ДНК експертиза. А данни има. Знаем как и къде почва "кариерата" си бин Ладен.

Каква е заслугата на бин Ладен в Северна Африка? Че не мога да се сетя? За демократизирането на режимите? За тяхното падане? За ислямизацията (ама не кат талибани (за сега)), или за хаоса? Каква е "далаверата" бин Ладен да свали Кадафи? Или да прогони тунизийския диктатор? Аре за Египет би могло да се помисли Един от американските стожери в Азия е Пакистан, как пък бин Ладен не постигна нищо там, както и в Иран (един от голмите врагове на САЩ). Кои всъност подкрепяха бин Ладен след атентатите (освен талибаните)?

[glishev]

Робинеддин ибн ал-Худи, това беше Осама за по-вбесените мюсюлмани. Дали е реална (вече историческа) личност, дали оповестената му смърт е реална и дали ще е окончателна - това времето може би ще покаже. Личността Бен Ладен остава напълно неуловима иззад медийния образ.

[КГ125]

Или просто една от двете снимки е фалшива? Само че ги скривам, защото такива картини...... по-добре не.

Ако друг модератор прецени, да ги пусне, аз мисля, че не е редно.

Виждат се две много приличащи си снимки на явно убити хора, едната прилича на Осама, другата не, но двете си приличат много една с друга.

Възможни варианти:

снимката на Осама е правена по първата;

първата е правена по снимката на Осама;

и двете са фалшиви.

Редактирано Май 3, 2011 от КГ125

[Warlord]

Това със сигурност е фотошоп.

[monte christo]

Мисля, въпреки всичко ще трябва да я направите пъблик, за да може всеки сам да си прецени.

Лявата снимка на Осама е истинска. Средната, където виждаме неизвестен човек е истинска. Дясната е фотомонтаж и пробутвана на човечеството.

[Skubi]

Мисля, въпреки всичко ще трябва да я направите пъблик, за да може всеки сам да си прецени.

Лявата снимка на Осама е истинска. Средната, където виждаме неизвестен човек е истинска. Дясната е фотомонтаж и пробутвана на човечеството.

Ами казват имало е няколко удара по главата. Представи си от близо...

Толкова го разбили, че първо пуснали някой фалшификат. После му оправаи малко физиономията (та дали в моргата или фотошопа незнам) и пуснали.

Тук комшийски деца разказват, че ходили при тях да си играят с неговите деца. Даже и зайче получили в подарък....Странно кумшулука е знаел кой е а разузнаването на Пакистан не? От 9 години е живял там....

:post-20645-1121105496:

[КГ125]

Мисля, въпреки всичко ще трябва да я направите пъблик, за да може всеки сам да си прецени.

Лявата снимка на Осама е истинска. Средната, където виждаме неизвестен човек е истинска. Дясната е фотомонтаж и пробутвана на човечеството.

Не изглеждат добре, Монте Кристо, затова ги и махнах. Не е окончателно това, но просто предпочетох така.

Снимката не е показвана официално, тя излезе по жълтите вестници. Вероятно класическа жълтопресна фалшификация.

Може и другата да е фотомонтаж или фотошоп, всичко може.

Мисля, че единственото което може да се коментира сериозно е това, което официално се даде. Сами разбирате, чер във вестниците няма как да излезе неофициална снимка.

Редактирано Май 3, 2011 от КГ125

[Galahad]

Оказа се, че и сега, както и предния път когато го убиха, той все пак успял да запише изявление до медиите, в което да твърди, че е жив. Обясниха, че този път не трябва да му вярваме, че е жив, защато той не е знаел, че ще бъде убит, но като бил случайно намерен, при яросната престрелка бил убит, но пък записа (в който лъжел, че е жив докато не знаел, че ще го убият) съвсем не пострадал, а по каналите на Алкайда тръгнал към медиите ...

Редактирано Май 3, 2011 от Galahad

[КГ125]

Е де го тоя запис?

Медийни глупости на търкалета. Не виждам причина да лъжат, че са го убили. И да има запис, кой е казал, че е бил там, където е бил и той.

Сега ще почне такъв бум на конспиративните теории, че автохтонството ще ви се стори песен. Само гледайте какви висини ще се достигнат, особено по жълтата преса.

[monte christo]

Е, КГ125, как да изглеждат добре снимките?!? Виж сега, съберете се политкомисарите на Форума и решете дали да я направите пъблик. Нека и другите да видят, да преценят ...

В края на краищата навремето по БНТ1 даваха обезглавяване на руски войници, че тук сега една снимка, т.е. три снимки надали ще направят впечатление

Сам разбираш приятелю, че неудобните въпроси тепърва ще залеят американската администрация. Първите въпроси започнаха още вчера, когато набързо решиха да го погребат в морето

Редактирано Май 3, 2011 от monte christo

[КГ125]

По БНТ даваха, а не биваше, защото беше ужасна гледка. Това тука също не е. Това не е окончателно решение, но аз лично съм против такива снимки да се показват, някое дете ще надникне или някой с по-слаби нерви.

Другата причина, поради която съм против е, че тези снимки са от жълта преса, те не са официални. Никой, освен някакви жълти издание, не твърди, че това е снимка на мъртвият бен Ладен.

Следователно няма какво да се гледа. Единствената реална информация, която ни носят тия снимки е, че фотошопът е много успешна програма.

При това положение и имайки предвид ужасният им вид, за какво да ги пускаме тука? Да бяха някакви, касаещи нещо нормално, добре, който иска да се тренира в откриване на фалшификати - ОК. Но те не са.

Все пак, нека и другите "политкомисари", както казваш ти, да преценят.

Редактирано Май 3, 2011 от КГ125

[Galahad]

По принцип за такъв тип снимки отдавна има позиция да не се показват на форума. Той е образователен и се ползва и от много ученици.

А иначе дали лъжат - ами това им е втори или трети път да го убиват. После защо кралската свадба привлякла повече внимание - ами принцът се жени за първи път, пък Осама го убиват за трети. На четвъртия път зрителския интерес вече ще е съвсем малък.

[Last roman]

Е де го тоя запис?

Медийни глупости на търкалета. Не виждам причина да лъжат, че са го убили. И да има запис, кой е казал, че е бил там, където е бил и той.

Ами причина винаги има. Отклоняване на вниманието. Обещаните реформи на Обама не вървят, кризата продължава, че и в Либия ситуацията се закучи, а Моамар не мисли се дава.

Затова проскубаният хамерикански орел се нуждае от приповдигане на гребена. Та в такива случаи една успешна антитерористична операция винаги е от полза. Че и долара вдига за кратко. Но скоропостижното погребване на "Осама" в морето дава достатъчно поводи за размисли дали изобщо този герой е съществувал някога.

Ситуацията, в която медиите режисират, издигат и свалят герои, изопачават отразяването на преки събития и конфликти, уви много ми прилича на ето този антиутопичен разказ, който като гледам, ще предскаже нашето бъдеще. Все повече стигам до извода, че фантастът е прав и се заформя 'Информафия':

http://www.litru.ru/br/?b=43443

Редактирано Май 3, 2011 от Last roman

[КГ125]

Информмафия се заформя, когато почнат автохтонщините и конспиративните теории.

Галахад, досега само са казвали, че предополагат, че може да е убит. Не е имало ясно и категорично заявено твърдение.

Да предполагаме че се измисля такова нещо сега, означава да мислим като автохтонци, недейте.

[fixxxsers]

dariknews

Информацията за смъртта на терориста Осама бин Ладен беше съобщена лично от американският президент Барак Обама. Стотици американци празнуваха новината. Осама бин Ладен беше убит в имението си в Пакистан от американски специални части и веднага след операцията той беше погребан в морето.

От администрацията на президента Обама съобщиха, че е било направено и ДНК изследване, което потвърждава с 90,9% сигурност, че убитият в Пакистан човек е водачът на "Ал Кайда".

Пакистинска телевизия и агенция „Асошиейтед прес" пък разпространиха снимка с обгореното лице на терориста. Само ден след операцията по ликвидирането на Осама бин Ладен се появиха и първите съмнения. Експерти се учудиха как е направена толкова бързо тази ДНК експертиза. Специалисти-фотографи установиха, че разпространената снимка е монтаж.

Сред тях е и Младен Антонов, който обявява фото отдела на агенция „Франс прес" в Париж.

"Това е монтаж, доказан монтаж. Първо той е толкова нескопосано направен, че се вижда с просто око, а и ние в агенция „Франс прес" имаме специален софтуер, който е в състояние да разпознава монтажи и след като на пръв поглед беше видно, че има монтаж, решихме да пуснем снимката през въпросния софтуер, който 100% доказа монтаж на долната част на лицето - брадата, устата и ухото, което се вижда на снимката", обясни Антонов.

Членове на Американския конгрес вече поискаха снимките на убития Осама бин Ладен да бъдат публикувани, независимо колко са отблъскващи.

Редактирано Май 3, 2011 от fixxxsers

[Galahad]

Информмафия се заформя, когато почнат автохтонщините и конспиративните теории.

Галахад, досега само са казвали, че предополагат, че може да е убит. Не е имало ясно и категорично заявено твърдение.

Да предполагаме че се измисля такова нещо сега, означава да мислим като автохтонци, недейте.

И как става това - два пъти до сега да го убият и само да предполагат че са го убили и чак като го убиха трети път, вече са сигурни. Това е най-нескопосаното "убийство" на Осама. А действията на Обама са по-скоро отчаяни. Но политическия курс след Рейгън е доста несполучлив, тъй че тези малки трикове закърпват положението, но не рашават проблемите, а ги задълбочават.

[maymuniak]

Мдаа -убили го.След 10 години гонене.Ама той май не бягал особенно-живеел си във вилата с жените си ,терорисвал си и си гледал кефа.А онези тъпите руснаци -дето уж по ограничени и мафиоти взеха че утрепаха през това време и Дудаев и Басаев и оня йордански араб и хич не им пукаше.Нищо че си знаят че така победа няма да спечелят -но да ги изпотрепят е въпрос на чест /за руснаците де/.

Редактирано Май 4, 2011 от maymuniak

[Frujin Assen]

Осама беше медиен герой. Никой не знае доколко образът му е истински и наистина ли е вършел всичко което му се преписва. Неговата смърт в медиите е достатъчна за да умре и образът му. Имаше един такъв израз че нищо не се е случило ако не го дадът по телевизията, съответно ако нещо е съобщено по телевизията значи е станало. Медийната смърт на Осама е много по важна от това дали той наистина е убит или не.

[monte christo]

Белият дом още обмисля дали да покаже снимки на убития Осама бен Ладен. Според директора на ЦРУ Лион Панета няма съмнение, че снимките ще бъдат показани. Според говорител на президентската администрация обаче окончателно решение няма.

Аргументите да не бъдат публикувани са, че снимките са „ужасяващи“, може да бъдат възприети като обидни от мюсюлманите и да подпалят арабския свят.

Междувременно Белият дом редактира историята за обстоятелствата, при които е убит Осама бен Ладен. Оказа се, че той не е бил въоръжен.

dnes.bg

Защо тогава го убиха?!?

[monte christo]

Дали е било правомерно американските войници да застрелят невъоръжения Осама бен Ладен – това зависи от един доста спорен и дълго обсъждан въпрос: дали борбата с тероризма е част от военна кампания или е усилие за прилагане на закона?

По време на война вражеските бойци, които не дават явен знак, че се предават, се смятат за легитимни мишени, заявиха международни експерти, посочва АП.

Убийството на Бен Ладен при военни обстоятелства би било правомерно, ако събитията са се развили така, както беше официално посочено от Белия дом в сряда, а

именно: Бен Ладен е бил невъоръжен, но се е опитал да окаже съпротива при задържане.

За разлика от това международните разпоредби за правата на човека постановяват, че полицията трябва да положи възможно най-големи усилия, за да залови живи заподозрените лица, като на допуска непосредствени заплахи за живота на служителите или цивилните.

"Има по-висше задължение – да не се използва сила, която води до смърт", каза старши съветникът в програмата на "Хюман райтс уоч" за борба с тероризма Андреа Прасоу.

Правителството на Обама твърдо наблегна в сряда, че убийството на Бин Ладен от екип от военноморски "тюлени" е било част от легитимна военна операция.

Още по темата

Американският министър на правосъдието Ерик Холдър заяви пред комисията по правосъдие към Сената, че стрелбата е била оправдана като действие на "национална самозащита" срещу правомерна военна цел.

Позицията на САЩ изглежда се засили по-нататък през деня, след като американски служители казаха за Асошиейтед прес, че "тюлените" убили Бен Ладен, когато видели, че той явно посяга да вземе оръжие.

Служителите, коментирали операцията, казаха, че в стаята, където умрял терористът, били намерени няколко оръжия, включително автомати "АК-47" и оръжия, които се носят прикрепени до тялото.

Международни експерти заявиха, че има значително разногласие за това дали членовете на „Ал Кайда“ като Бен Ладен са легитимни военни цели.

Независимият следовател на ООН по излизащи от обсега на правосъдието убийства Кристоф Хейнс каза тази седмица, че "сред юристите има сериозен спор за това дали в случая с „Ал Кайда“ в Пакистан имаме работа с въоръжен конфликт".

Международният комитет на Червения кръст свика днес среща по въпроса и отказа да прави предварителни коментари.

Бившият юрисконсулт на Червения кръст Луиз Досвалд-Бек обаче каза, че Бен Ладен очевидно не е бил вражески боец.

"По същество той е бил ръководител на терористична престъпна мрежа, което означава, че всъщност това се отнася не към правото при въоръжен конфликт, а към водещо до смърт действие срещу опасен престъпник", заяви тя.

В международните юридически кръгове буквално не се обсъжда възможността да се предприеме разследване на смъртта на Бен Ладен, което би могло да доведе до съдебно преследване срещу замесените в нея.

В много страни обаче дебатите за легитимността на убийството биха могли да окажат влияние върху отношението към американската външна политика.

Досвалд-Бек, която преподава право във Висшия институт за международни изследвания в Женева, каза, че само независима аутопсия на тялото на Бен Ладен би могла да докаже как точно е умрял той, но че сега това е буквално невъзможно, след като съдебномедицинските доказателства са били унищожени с погребването му в морето.

Американски служител заяви, че решението за погребване е били взето, след като бил направен изводът, че би било трудно да се намери страна, която да желае да приеме тленните останки на Бен Ладен. Имало също опасение, че евентуален гроб би могъл да се превърне в място, привличащо терористи "поклонници".

"Мисля, че би трябвало да се зададат въпроси защо са го хвърлили в морето, след като това прави невъзможно провеждането на независимо разследване", каза Досвалд-Бек.

Призивът за повече информация за акцията доби допълнителна тежест след изявление на върховния комисар на ООН за правата на човека.

"Това е била сложна операция и би било от полза да узнаем точните факти около това убийство. ООН постоянно подчертава, че всички действия в борбата с тероризма трябва да зачитат международното право", каза Нави Пилай.

dnes.bg

[monte christo]

Операцията за ликвидиране на Осама бен Ладен явно е била замислена така, че да останат фотографски доказателства за премахването на "терорист номер едно", пише в. "Росийская газета".

Три дни след операцията обаче Вашингтон все още не е представил никакви категорични доказателства за смъртта на престъпника, отбелязва вестникът, който не смята за подобно доказателство единствено изявлението на Барак Обама.

Малко е да се убие Бен Ладен - трябва светът да бъде убеден, че той е загинал, пише "Московский комсомолец" под заглавие "Контролен изстрел по Осама".

Нищо не може до такава степен да идеализира един герой (или антигерой), колкото смъртта му. Особено когато загива в неравна схватка с бойци от елитна част като Осама бен Ладен.

Ако Обама е смятал, че изявлението му за убийството на "терорист номер едно" ще е достатъчно да успокои страната и света, президентът на САЩ е сгрешил. Радостното според него събитие предизвика небивала вълнà от критики, съмнения и търсене на истината.

Западните скептици са смутени от липсата на документални свидетелства за смъртта на Бен Ладен, също и от прибързаното му погребение.

Съмнения изразяват и радикалните ислямисти. Допълнителна неразбория идва и от обърканите изявления на представители на американските служби, посочва изданието.

Съобщено бе, че снимките от мястото на операцията не са за хора със слаби нерви. Със сигурност обаче кадрите, дори ако са ужасяващи, ще си струват евентуалния шок за прекалено чувствителните, стига наистина да потвърдят смъртта на Бен Ладен, добавя "Московский комсомолец".

Благодарение на блестящата операция за ликвидиране на Осама рейтингът на президента на САЩ стремително скочи от 47 на 56 процента подкрепа. Отличен старт за новата предизборна кампания на Барак Обама, отбелязва "Комсомолская правда".

Бен Ладен със сигурност е ликвидиран, иначе Обама "не би заявил това пред цял свят. Нали не е идиот!", заявява руският журналист Николай Сванидзе. "Ако Бен Ладен не е ликвидиран, той ще заяви това в най-близките дни. И тогава Обама ще се превърне в посмешище", обяснява коментаторът.

Осама е ликвидиран сега "във виртуален смисъл", а фактически е загинал още през декември 2001 г., твърди пред изданието Владимир Овчински, бивш шеф на московското бюро на Интерпол.

"Сега наистина са убили някого. Не става ясно кого, нищо не бе показано никому, бързо потулиха нещата", заявява криминалистът. Според него Бен Ладен е "митичен образ" и "всеки професионалист от силите за сигурност ще каже, че никой не е могъл да организира например атаките от 11 септември, ако се намира в Афганистан или примерно в Пакистан". Руският експерт нарича подобни твърдения "американски комикс".

dnes.bg

[Warlord]

Интересно и как чак сега се усетиха, че живеел само на 100 км от Исламабад, столицата на съюзна държава на САЩ (от там влезе пехотата по време на войната в Афганистан, чиято главна официална цел беше Осама) и то в огромна къща с високи стени и тн. 10 години им трябваха за да я намерят тая къща в околностите на Исламабад!

Цялата общественост, медиите, че и хора от сената натискат в момента Обама да разреши показването поне на една снимка от акцията доказваща смъртта на Осама и той до последно отказва... може и да не му мине предизборния трик така.

[Aspandiat]

Цялата общественост, медиите, че и хора от сената натискат в момента Обама да разреши показването поне на една снимка от акцията доказваща смъртта на Осама и той до последно отказва... може и да не му мине предизборния трик така.

Щото няма снимка, защото и акцията е инсценировка. Убила са на Осамата на баба му хвърчилото.

[glishev]

Абе дори аз, дето мразя конспиративни теории, си викам, че тая работа смърди, ама айде. Ако наистина са го убили - оправдано е. И аз бих го убил, хем бавно, с кремък бих го драл. Но доколкото става дума за малко или повече легендарен герой (Осама е малко като Робин Худ, крал Артур или Настрадин ходжа - хем го има, хем не баш), въпросът дали е редно да бъде убиван, е чисто академичен.

Това, което донякъде ме дразни, е, че - без значение дали акцията е декоративна или не - не е предварително съгласувана с пакистанските власти. Разбирам недоверието на американците към техните "партньори", но тогава защо изобщо си дават труда да говорят за "партньорство" и "сътрудничество"? Някак си почвам да си спомням за нарушаването на нашето въздушно пространство при последните действия срещу Сърбия. Не че Пакистан ми е особено мил, но все пак суверенитетът си е суверенитет.

[КГ125]

Тези битки са изключително сурови и реални... В края на краищата нали е ясно, че ако не са били държани в тайна тия акции, този нянаше да е там.

В контекста именно на реалността, ако пакистанците толкова плачат за независимостта си, да кажат каккво, по дяволите, прави този на тяхна територия?

Относно вихрещите се вече конспирации - те никога не се изключват, но не мисля, че в случая имат място. За какъв дявол им е на американците да го обявяват това така гръмко, ако не се е случило? За изборите е малко рано - като наближат, хората ще са леко позабравили. А и опасността да ги хванат е много голяма, така, че...