9 май - День Победы!!!

[mitaca]

В "Ъндърграунд" имаше още по-силна сцена, с психично болния сърбин и психиатъра в колата в Берлин.

Да ама при Евтушенко е истинска.

[mitaca]

Съвсем откровено. Съчувствам искрено на Солженицин като на човек, който е пострадал и е бил обект на репресия, без да има вина.

Но не уважавам Солженицин като писател и публична личност, донесла на страната и народа си преди всичко негативи. Тук не става дума за борбата му против режима - режимът е разкапан. И без Солженицин той щеше да си отиде.

Става дума за шизофренната злоба, с която се нахвърля да облива с помия всичко, до което се докосне.

Добре, човекът има право и дори дълг да изрази честно своята гражданска позиция, да представи истината за репресиите и неправдата, на които е бил свидетел и на които сам е бил жертва. Чел съм го с интерес.

Но в един момент Солженицин просто преминава границата и започва нещо друго... Нещо, което не е насочено против режима, а против страната му. В един момент и самият той осъзнава това и тогава изтропва крилатата си фраза:

"Целехме се в комунизма, а улучихме Русия".

Нямам идея в какво се е целел и какво е улучил, но един писател с претенции за мисия няма право на подобни простотии.

Нека Панцера да Ви направи едно сравнение с германските антфашисти през 1945 г. - излезли от фашистките концлагери на смъртта, пребивани и унижавани, те не тръгват да хулят страната си с плюнки на уста, а започват да защитават интересите на Германия и смазаните германци пред чуждестранните окупационни сили.

И на този фон бях поразен от удивително толерантното и дори почтително отношение към Солженицин от страна на руския народ. Охуления и поруган от него руски народ.

Посетих гроба му - погребан е в центъра на Москва, в гробището на Донския манастир, където от векове не погребват. Но за него - "героят" е направено изключение, защото той така бил пожелал. На гроба - огромен паметник. За благодарност какви ги е писал и клепал...... Същият човек, който не се посвени да оправдае и героизира дори хора като съюзника на Адолф Хитлер ген. Власов.

Наистина, човек не може да разбере Русия. Както се казва: Умом не понят........

Солженицин е една отделна и то голяма тема. Да го обявяваме за шизофреник или изричащ шизофреидни фрази е доста нелепо.

Власов също е голяма тема. Определено не е последния белогвардеец (според мен де). Има една чешка книга за Власов която препоръчвам. Не зная дали е издавана на друг език. Но ще се сетите защо именно чехите го признават . Руснаците може да наричат и Солженицин и Власов, че и Резун предатели. И да ги бесят (Власов, ако можеха и Резун). Но аз не съм руснак и (слава Богу) никога няма да бъда!

[Хърс Златния]

Руснаците може да наричат и Солженицин и Власов, че и Резун предатели. И да ги бесят (Власов, ако можеха и Резун). Но аз не съм руснак и (слава Богу) никога няма да бъда!

Книгите на Резун се продават във всяка руска книжарница и доходите му от тези издания, пълни с простотии тип "Междузвездни войни" са по-големи, отколкото всички пари, които е заработил някога през живота си. Ако някой искаше да го беси, това едва ли щеше да се случи.

[mitaca]

Искат Хърсе искат. Има си смъртна присъда. Знам че не го признаваш, знам че и Волкогонов не го уважаваш, но те направиха един вид революция.

[Хърс Златния]

Искат Хърсе искат. Има си смъртна присъда.

Колкото историите в книгите му са верни, толкова е верна и партенката със "смъртната" му присъда. Той самият си твърди, че имал такава. Ето какво твърдят официалните власти:

В 1994 году пресс-служба военной коллегии Верховного суда России распространила сообщение о том, что военная коллегия Верховного суда СССР, военные трибуналы и суды СССР и России не рассматривали уголовного дела по обвинению Владимира Резуна в измене Родине (ст. 64 УК России) и его заочно не осуждали.[19]

Дори не са го съдили?! Е, не! Тия са по-зле и от нашите магистрати, дето още не са повдигнали обвинение на шесторния убиец от Симеоновград.......... Чекали експертизата дали бил вменяем и междувременно го пуснали, белким избяга.

[mitaca]

Хмм, незнаех че чак тогаз е разглеждан неговия случай. Той по СССР-ско време май избЕга?

[Хърс Златния]

Хмм, незнаех че чак тогаз е разглеждан неговия случай. Той по СССР-ско време май избЕга?

Нещо като в оня виц: Той избягал, ама никой не го гонел!

Даже обвинение до ден днешен не са му повдигнали?! Пълен фарс!

[mitaca]

Така ли? Я се порови по-дълбоко. Рассея-та да, ама СССР?

[КГ125]

Напротив. Очевидно им е оставил и те са го направили.

Да избираш между комунизъм и фашизъм е егати избора. Да не ти дава господ да го правиш.

[kramer]

За Резун бях чел в една от книгите на критиците му, че вече след промените, към средата или края на 90-те се срещнал в някоя от Прибалтийските страни с бивши колеги от ГРУ. Седнали, поговорили си очи в очи, хапнали и пийнали както си му е редът и се разделили по живо и по здраво.

[DendroaspisP]

Дендро, за заградотрядите те съветвам да прочетеш малко повече, просто, за да не ставаш за смях.

За отношението на цивилното население и към цивилното население ти препоръчвам следните три фотографии:

http://s49.radikal.ru/i123/1003/7f/186e44ca211e.jpg

http://pics.photographer.ru/pictures/7295.jpg

http://s52.radikal.ru/i137/0905/f3/a684722ee33c.jpg

Смехът е хубаво нещо. Полезно и здравословно. А чувствто за хумор е признак за интелигентност.

Но не виждам никакви факти, аргументи, източници за нещо, противно на това, което съм написал.

Интересно, защо не си постнал снимки как са посрещнати руснаците на германска земя от местното население? Та да видим, как швабите посрещат освободителната Червена армия с хляб, сол и цветя, така както значителна част от белорусите и украйнците са посрещнали германската армия през 1941 година?

Между другото като обсъди Солженицин, какво е твоето становище за Шаламов? Разбира се, с оглед на темата.

Редактирано Май 14, 2011 от DendroaspisP

[Михов]

Та да видим, как швабите посрещат освободителната Червена армия с хляб, сол и цветя, така както значителна част от белорусите и украйнците са посрещнали германската армия през 1941 година?

За нуждите на пропагандата руснаците явно са събрали някой друг оцелял германски комунист, та да излезе, че населението ги посреща като освободители. Но за обикновеният немски гражданин Червената армия означава мародерство, изнасилване за жените, често пъти и смърт.

[DendroaspisP]

За нуждите на пропагандата руснаците явно са събрали някой друг оцелял германски комунист, та да излезе, че населението ги посреща като освободители. Но за обикновеният немски гражданин Червената армия означава мародерство, изнасилване за жените, често пъти и смърт.

В същност, това е една мръсна, идеологическа война между комунисти и себеподобните им фашисти (за Източния фронт става дума). Която, за съжаление, обхваща като истерия и като принуда и двата народа - руския и германския. Нито руснаците, нито германците като народи са изверги, т.е такива каквито се проявават в този конфликт.

Баща ми е бил на 4 годинки, когато си играели край германските бункери по брега и от детски акъл решили да се повозят на някакви вагонетки край тях, които германците използвали за доставка в бункерите на разни неща, явно включително на муниции. Били толкова дребни, че като влезли във вагонетките не могли да излязат от тях. Караулът ги пипнал веднага, изяли няколко шамара по дупетата и после германците ги нахранили. После, вече по-голям, явно към 7-8 годишен, дошли руснаците. Бункерите отново били под охрана и край тях имало купища оръжие, включително мини. Пак от голям акъл се промъкнали и взели да чукат мините, за да видят какво ще стане. Добре, че руската охрана ги ловнала веднага и отново яли бой по дупетата. После и руснаците ги нахранили.

Та сега се чудя, като е бил "репресиран" и от едните и от другите какъв "активен борец" е бил?

[Михов]

Жестокости, естествено има предостатъчно и от немска, и от руска страна. В случая коментирам "освобождението" на немците от Червената армия.

[DendroaspisP]

Жестокости, естествено има предостатъчно и от немска, и от руска страна. В случая коментирам "освобождението" на немците от Червената армия.

То е ясно, как Червената армия е "освободила" германците. Още повече, че са имали да си "връщат" на германците.

Разбира се, освен ако Хърс не представи убедителни доказателства за противното.

[Хърс Златния]

Та да видим, как швабите посрещат освободителната Червена армия с хляб, сол и цветя ...........

Швабите требвало да посрещнат руснаците с хляб, сол и цветя, за да е доволен DendroaspisP?!

Смех!

Повече почивки и разходки на чист въздух, Дендро, и по-малко компютър, иначе човек изкрезва и почва да пише разни.........

И до днес в Берлин, в Трептов парк, в западната част на града стои паментик на съветски войник със спасено германско дете на ръце............

Някой може да нарече това пропаганда. Сигурно е така.

Но трябва да си луд, за да очакваш, някой да посреща врага си с хляб и сол!

[mitaca]

...

Но трябва да си луд, за да очакваш, някой да посреща врага си с хляб и сол!

Мдааа така е, те затова в западните покрайнини посрешнали Вермахта с хляб и сол щото не били врагове, но после станали. 9-ти май е наистина деня ня победата на някои и за кратко. Пък и Сталин даже не го е уважавал много много. Но за войниците от всички народности, както и за цивилното население е День Мира! Но 9-ти май е и деня на разделението на Европа и не може да е ден на Европа.

[Хърс Златния]

Мдааа така е, те затова в западните покрайнини посрешнали Вермахта с хляб и сол щото не били врагове, но после станали.

По-добре да не бяха ходили по-далече от Западните покрайнини.................

Аме техното фюрер решило, че ще завладее Русия за ...... 8 седмици. Поне така пише в Директивата му (Weisung Nr. 25) от 8 декември 1940 г.

8 седмици (два месеца) и тип - топ работата.

[mitaca]

То и така е могло да стане , и не само покрайнините ами и цяла Украйна и Белорусия, че и по молба на Сталин. Добре че са били някои хора между които и БГ посланника. Но Хитлер не е нападнал за да освобождава и си го е заявявял за разлика от Сталин който "освободи" половин Европа, а можеше цялата .

[Хърс Златния]

Добре че са били някои хора между които и БГ посланника.

Информацията за евентуално посредничество на българския посланик, не е потвърдена от втори независим източник. Но да предположим, че е вярна. Евентуално посредничество би претърпяло провал. Не защото преговорите не биха имали смисъл, а защото преговори не се водят с луди хора.

Но Хитлер не е нападнал за да освобождава и си го е заявявял за разлика от Сталин който "освободи" половин Европа, а можеше цялата .

Кое те дразни? Терминологията "освободител", "освобождавам", това ли? Тя е толкова стандартна, че се използва от всички големи държави, които могат да си позволят да "освобождават".

Нещо повече, в някои западни научни разработки в областта на межд. отношения, терминът "освободител" се използва за обозначаването на определен тип държави. Сред тях са бившия СССР, САЩ, Франция, Китай, Великобритания............. Всички освобождават.

"Освобождава" даже и Хитлер. Това че ти не си го чувал, не означава, че не е казвано.

[Ka40]

Празнуващите 09.05.1945, да не забравят да се почерпят и за победата на Антантата в Първата световна война.

[Хърс Златния]

Празнуващите 09.05.1945, да не забравят да се почерпят и за победата на Антантата в Първата световна война.

По каква логика? България никога не е воювала на страната на Антантата. Докато нашата страна участва в разгрома на Хитлеристка Германия. Съжалявам, че в исторически форум не се знаят елементарни факти от историята.

Всъщност като се замисля, Антантата ни прави и добро. Звучи невероятно, но именно те най-после изритват недоразумението Фердинант от България. Така са ни спестили още пет-шест национални катастрофи, докато се смалим до размерите на площад "Народно събрание" в София.

Оказва се, че супернекадърният елит на България, некадърен и преди 9 септември 1944 г., не би се справил с изритването на Фердинант без помоща на Антантата!

Да припомня, че за много по-малко гърците разстреляха краля си. А у нас Фердинант, човекът опрапастил България дори не е съден!!! Изпращат го по живо, по здраво, с неколко тона злато армаган за Австрийско.

Да се чудим защо Гърция е там горе и гърците днес благоденстват, а ние сме там долу и мизерстваме, а българските жени (включително и от Пловдив, Ка40) ходят да мият задниците на гръцките пенсионери! (Извинявам се за натуралистичния израз, но поне е буквално верен.)

[mitaca]

Информацията за евентуално посредничество на българския посланик, не е потвърдена от втори независим източник. Но да предположим, че е вярна. Евентуално посредничество би претърпяло провал. Не защото преговорите не биха имали смисъл, а защото преговори не се водят с луди хора.

Кое те дразни? Терминологията "освободител", "освобождавам", това ли? Тя е толкова стандартна, че се използва от всички големи държави, които могат да си позволят да "освобождават".

Нещо повече, в някои западни научни разработки в областта на межд. отношения, терминът "освободител" се използва за обожначаването на определен тип държави. Сред тях са бившия СССР, САЩ, Франция, Китай, Великобритания............. Всички освобождават.

"Освобождава" даже и Хитлер. Това че ти не си го чувал, не означава, че не е казвано.

Е потвердена. От Волкогонов, но ти не го броиш. Както е широко известно, че България посредник между двете воюващи д-ви, "институт" във всички сравнително съвременни войни. Да и аз смятам, че предложението нямаше да бъде прието, но пък кой знае, Халдер и старата клика биха били съгласни (ако биха ги питали).

Виж ся , дразнят ме постъпките и мненията (постовете де ) само на жена ми, рядко на щерката и шефа.

Въобще не говоря за МО-я нито за термина "освобождавам" в тяхната светлина.

Хитлер е освобождавал само германците, да с нахлуването (на 22.06.41) прокламира и "освобождаване" на украинци и белоруси, но никога преди това не го е правил (декларациите не нахлуването). Нито при Полша нито във Франция, Югославия и Гърция. А Сталин "освобождава" наред, Прибалтика Финландия, а преди това Ленин и Германия решава, като попътно и Полша.

[DendroaspisP]

Швабите требвало да посрещнат руснаците с хляб, сол и цветя, за да е доволен DendroaspisP?!

Смех!

Повече почивки и разходки на чист въздух, Дендро, и по-малко компютър, иначе човек изкрезва и почва да пише разни.........

И до днес в Берлин, в Трептов парк, в западната част на града стои паментик на съветски войник със спасено германско дете на ръце............

Някой може да нарече това пропаганда. Сигурно е така.

Но трябва да си луд, за да очакваш, някой да посреща врага си с хляб и сол!

Хърсе,

извинявам се, но в доста части на Белорусия и Украйна, точно така са посрещнати германците от местното население (което и днес е преобладаващо славянско). Годината е 1941-ва. От това население е имало и много доброволци, които още през същата 1941 искат да се запишат в германската армия. Само нежеланието на Хитлер, отлага това за след две години и нещо.

За населението от "доброволно присъединилите се" през 1940 година към "великия СССР" Литва, Латвия и Естония - да не говорим. Там напливът от доброволци за германската армия е много голям. И след "съветската власт" също посрещат германците с цветя, хляб и сол.

Ако бе чел повече за историята в тези райони от началото на 30-те години и особено 1939-41 година, може би щеше да разбереш защо е така.

Така че, дишай си чист въздух - полезно е, но чети и повечко.

[Хърс Златния]

Хърсе,

извинявам се, но в доста части на Белорусия и Украйна, точно така са посрещнати германците от местното население (което и днес е преобладаващо славянско). Годината е 1941-ва. От това население е имало и много доброволци, които още през същата 1941 искат да се запишат в германската армия. Само нежеланието на Хитлер, отлага това за след две години и нещо.

За населението от "доброволно присъединилите се" през 1940 година към "великия СССР" Литва, Латвия и Естония - да не говорим. Там напливът от доброволци за германската армия е много голям. И след "съветската власт" също посрещат германците с цветя, хляб и сол.

Ако бе чел повече за историята в тези райони от началото на 30-те години и особено 1939-41 година, може би щеше да разбереш защо е така.

Така че, дишай си чист въздух - полезно е, но чети и повечко.

Горният пост ми напомня за един виц от преди 60 години. Разказа ми го баба ми:

"Когато германците навлезли в България, били посрещнати като "освободители". С хляб, сол и клетви за вярност до гроб (вечна дружба!). По радиото (телевизия тогава още нямало) денонощно тръбели, че "7 милиона българи, до последния човек са с германците".

Когато след някоя друга година германците се осрали и дошли руснаците, историята се повторила - хляб, сол и клетви за вярност: "7 милиона българи са с СССР, до последния човек."

Някакъв чужденец бил свидетел и на двете прояви, та възкликнал: "Бре, България е толкова малка страна, а има толкова много народ - 14 милиона души!!! От тях 7 милиона са с германците, а други 7 милиона са с СССР!"

Дайте да не сваляме форума до такова ниво, Дендро? Или ти толкова си можеш?