Битката при Алезия

[resavsky]

Между другото имате ли предположения защо Цезар убива Версенгеторикс толкова години след битката?

[Last roman]

Между другото имате ли предположения защо Цезар убива Версенгеторикс толкова години след битката?

На римския триумф е задължително плененият противников водач да бъде екзекутиран. Същата съдба постигнала и Югурта половин век по-рано. Е, на Персей му се е разминало, ама нали той спада към цивилизования свят.

[Warlord]

Той се опитва да лиши римляните от хранителни припаси но насреща има перфекционист като Цезар който е помислил за всичко.Опитва се да укрепи в отделни крепости като Герговия и Алезия но в крайна сметка сам влиза в капан.

Общо взето и аз това казвам. И - да Версенжеторикс е заслужавал повече да отърве кожата отколкото Персей примерно.

[Last roman]

Общо взето и аз това казвам. И - да Версенжеторикс е заслужавал повече да отърве кожата отколкото Персей примерно.

Когато става дума за див варварин и цивилизован елин, симпатиите са на страната на последния.

[Warlord]

То за след пленяването на Персей нямаше ли някаква история, че го държат на твърде строг затворнически режим с елементи на психически тормоз, поради което накрая сам пожелава смъртта си? Така че май нито му се е разминало, нито са се отнесли особено цивилизовано с него

[КГ125]

Ясно, че след триумфа трябва да го очистят пленения враг, но защо след толкова време.

Интересно, не се сещам за много примери за рицарство спрямо пленниците при римляните. А не се връзва с "профила" им

Или всъщност се връзва? Как се държи плененият римлянин? За тях самоубийството в такава ситуация е нормален акт.

Емилий Павел отказва да спести триумфа на Персей, с думите: "от теб зависи дали ще участваш", намеквайки му да се самоубие. В затвора му оставят меч и въже, но той не се решава да се самоубие. Тогава пазачите започват да не му дават да спи и той или полудява, или бива убит от тях.

Жестоки времена. Или пък твърди?

Редактирано Май 19, 2011 от КГ125

[resavsky]

Защото КГ милостта въобще не е в кръвта на римляните.Не са жалили нито чужди нито свои.

Редактирано Май 19, 2011 от resavsky

[Last roman]

Ясно, че след триумфа трябва да го очистят пленения враг, но защо след толкова време.

Интересно, не се сещам за много примери за рицарство спрямо пленниците при римляните. А не се връзва с "профила" им

Защото Цезар празнува триумфите си, след като разгромява Помпей и привържениците му. И естествено тогава е екзекутиран Версенжеторикс. Иначе clementia при римляните си е имало винаги /напр. Клавдий и Карактак/, но в случая диктаторът просто се е придържал към протокола.

[КГ125]

Бе доста твърди са били, вкл. и към себе си. Имаше една история с един сенатор, който е пленен от картагенците и се съгласява да отиде да убеди сената да спре войната, давайки честна дума, че ще се върне. Отивайки и неуспявайки, се връща за да се изправи пред твърде нелицеприятна смърт...

Каква жал искаме от хора с такава психология?

А и Карактак умира 3 г. след триумфа с него, не е ясно от какво.

Редактирано Май 19, 2011 от КГ125

[Last roman]

Бе доста твърди са били, вкл. и към себе си. Имаше една история с един сенатор, който е пленен от картагенците и се съгласява да отиде да убеди сената да спре войната, давайки честна дума, че ще се върне. Отивайки и неуспявайки, се връща за да се изправи пред твърде нелицеприятна смърт...

Каква жал искаме от хора с такава психология?

А и Карактак умира 3 г. след триумфа с него, не е ясно от какво.

Мдам, консулът Регул е бил истински пример за подражание. На всичкото отгоре, не само че не тръгнал да убеждава Сената да спре войната, ами ги приканил да продължат до победен край, знаейки, че така се обрича на смърт.

А на Карактак му е било дадено именийце, както и на Персей. Защо е умрял - ами такава е съдбата на всички смъртни. Може римският разкош да му е дошъл в повече.

Но като цяло от времето на Август концепцията към варварските вождове се променила. Изключение прави Децебал, но той натворил доста бели.

Както звучат тези стихове /при това доста добре на руски/:

Римлянин! Ты научись народами править державно. В этом искусство твое! Налагать условия мира, Милость покорным являть, и смирять войною надменных!

Редактирано Май 19, 2011 от Last roman

[glishev]

Тоя Монтанели обаче го вреш под път и над път.

Кефи мъ

[КГ125]

За Карактак не знам, но за Персей какво чета из нета, че е хвърлен в някаква яма и после не му давали да спи? Какво имение?

[КГ125]

Както звучат тези стихове /при това доста добре на руски/:

Римлянин! Ты научись народами править державно. В этом искусство твое! Налагать условия мира, Милость покорным являть, и смирять войною надменных!

Наистина добре звучат, пък и отразяват ясно и точно римската имперска визия!

"Научи се да управляваш народите държавнически. В това е твоето изкуство! Налагай условията на мира, милост давай на покорните и усмирявай с война надменните".

Поне са го казвали ясно, не като по-късните империи.

[Last roman]

Не знам, къде си го чел това за тъмницата. Човекът умира в Alba Fucens, даже и гробница му правят:

http://www.historyofmacedonia.org/AncientMacedonia/perseusofmacedon.html

а пък синът му става даже писател.

[КГ125]

Последние годы Персея прошли в тяжелом заключении в римской тюрьме. Стражники почему-то невзлюбили царя и обращались с ним очень сурово. Не находя способа досадить узнику, они не давали ему спать. Стоило ему забыться хотя бы на миг, как его тотчас будили и с помощью всевозможных хитростей и выдумок заставляли бодрствовать, пока, изнуренный вконец, он не испустил дух. Умерли и двое его детей. Третий, Александр, выучился латинскому языку и грамоте и служил писцом у должностных лиц, считаясь прекрасным знатоком своего дела. Таков был конец Македонского царского дома (164 г. до Р.Х.) {Плутарх: «Эмилий Павел»; 23, 26, 34, 37).

http://www.hrono.ru/biograf/bio_p/persei.html

Т.е. това е измислено?

пп

Изглежда, че тоя изискан и цивилизован грък си е бил боклук по характер... Хората му бягали от него при отстъплението, защото той само търсел кого да обвини за поражението. Емилий Павел отначало го приел добре, но "като се запознал отблизо с падналия цар и видял що за човек представлява" охладнял доста сериозно.

Редактирано Май 20, 2011 от КГ125

[Last roman]

Браво, хубав източник си намерил.

[Galahad]

В битката при Алезия отново се проявяват особеностите на римляните и галите, които си проличават още по времето, когато галите успели да превземат Рим. Римската войска е доста дисциплинирана, докато галите са просто сбор от племена, които могат да сформират голяма армия, но тя бързо и лесно се разпада. Най-славният миг от войната за независимостта на Галия, обект на вдъхновение за комикси и филми е именно по същество един бунт, а не примерно превземането на Рим. Но явно тези неща повече впечатляват. Примерно в Одрин има мемориал не във връзка със станалата близо край града Черноменска битка, а посветен на превземането на града от българите. А ако турците бяха загубили при Черномен, можеше за винаги да бъдат прогонени от Европа и Одрин да не им бъде столица. Но да се върна на темата.

И при двете войни римляните действат дисциплинирано и методично, а галите - напротив. И в двата случая на галите им липсва единна организация, която да обедини иначе многобройните галски племена. Галите се обединяват за случая, но липсва здлавата спойка на силната единна държ. власт.

Самият Цезар е действал методично и прагматично. Ако четете записките му, по-скоро ще ви се стори, че той постоянно е бягал и се е чудел де да се скрие от галите. Но Цезар се стреми да спечели войната. Той преценя силните и слаби страни на противника и се стреми да подсигури ресурси и сигурност за своята армия, а противника да лиши от провизии. Той избягва операции с много жертви само защото ще му донесат гръмка слава при успех. Предпочита да маневрира и да пропусне много славни мигове, но да запази максимално ресурсите си.

При галите положението е съвсем друго. Събрани за случая, галите не са имали стратегия за една по-продължителна война, при каквато дори биха могли да излязат победители. Примерно нямат добро запасяване с ресурси за една по-дълга обсада. Ако беше предвидено така, вече е можело да се блокира снабдяването на Цезар и той най-малко да бъде заставен да снеме обсадата. Основният проблем е, че галската армия се разпада след някой-друг неуспех, макар да е имала числено превъзходство да продължи войната и дори да победи. Когато превземат Рим, галите проявяват същата слабост - те се пръскат, което позволило на иначе малката, но дисциплинирана римска армия да започне да ги бие на парче, на натрупа авторитет сред съседите си и в крайна сметка да спечели войната. Иначе казано от значение е не само колко е голяма една армия, но и какви са ресурсите й да води една продължителна война.

[КГ125]

Браво, хубав източник си намерил.

Сериозно, или иронично го казваш? :)

В крайна сметка в имение, или в затвор е предал богу дух Персей?

[Last roman]

не, съвсем сериозно го казвам. Иначе Плутарх не пише, че Персей умрял в затвора, а че бил преместен в 'чисто помещение'. Явно не е имение, но не е и затвор. Един вид домашен арест.

[КГ125]

По всяка вероятност не са искали да го убиват, вероятно е и държан сносно, но просто е презрян от Емилий Павел и останалите, вероятно е имал недобър характер и накрая охраната го е изтормозила до смърт.

[Last roman]

По всяка вероятност не са искали да го убиват, вероятно е и държан сносно, но просто е презрян от Емилий Павел и останалите, вероятно е имал недобър характер и накрая охраната го е изтормозила до смърт.

Ами македонският цар се държал недостойно със съюзниците си, бил стиснат, а и страхлив. Определено не е модел за подражание. Но това е вече друга история.

[Aspandiat]

Аеций, какво го усукваш като в римски сенат. Изплюй камъчето, че великите римляни са уморили Персей, като са го бодяли с игли и така не са му давали да спи.

[КГ125]

То надали е по заповед. Просто големите са го забравили, той се е направил на велик пред охраната, последната се е заела да го тормози.

[Aspandiat]

То надали е по заповед. Просто големите са го забравили, той се е направил на велик пред охраната, последната се е заела да го тормози.

Я не се излагай, така се забравя цар. Ми че така приятно забравен той ще вземе да бутне една кесия на пазачите и да задуе за Македония, където да вдигне въстание против римляните.

[КГ125]

А, забравен в смисъл, не им пука какво става с него, а не да бяга от панделата.

Едва ли са заповядли да го държат буден, просто щяха да го удушат. Явно пазачите не са имали заповед да го тепат, ама да го тормозят могат по своя инициатива.