С колко европейски държави поддържаме контакт през Средните векове?

[plamen_starbov]

Ще се опитам да сътворя нещо като списък на държавите, с които контактуваме през Средните векове. Умишлено пропускам Византийската империя, тъй като за нея е ясно.

Бих включил към списъка Русия, Великоморавия, Сърбия, Хърватско, италианските държави, Франкската империя, папата, Германия, Литва, Влашко, Молдова. Но дали тогава имаме някакви връзки, да речем, с Англия?

[glishev]

Дай по периоди, по-лесно ще ти е. Държави изчезват, нови се появявават, знаеш как е. Ще бъде интересно, особено за Второто царство.

Редактирано Май 23, 2011 от glishev

[Михов]

Бих включил към списъка Русия, Великоморавия, Сърбия, Хърватско, италианските държави, Франкската империя, папата, Германия, Литва, Влашко, Молдова. Но дали тогава имаме някакви връзки, да речем, с Англия?

По периоди наистина ще е по-добре.

Гледам по-горе са пропуснати Унгария, Златната орда за ВБЦ, за ПБЦ - Арабският халифат.

[nik1]

със САЩ, също....Англия и британските колонии, да не забравим Ирландия

Откъде я измисли тази Англия?

--

К'ви са контактите с Литва?

К'ви са контактите с Германия?

--

Средновековна България има някакви контакти (или средновековните българи имат контакти) с:

-Византийците и Византия.

-Аварите.

-Хазарите.

-Маджарско и маджарите.

-Печенегската протодържава и печенегите.

-Кумания и куманите /куните/.

-Ордата - монголите и татарите..

-Аланите.

-Арабите и арабиите.

-Арбанасите.

-Юдеите

-Сърбите и сърбия

-Хърватите

-Словенците

-Дубровник

-Сицилианците (Сицилия, южна Италия) - покрай Охридската епископия..

-Генуа

-Венеция

-Саксите (от Трансилвания)

-Туркоманите (от Вардарско)

-Турците (от Мала Азия)

-Франките (рицарите)

Редактирано Май 23, 2011 от nik1

[Михов]

Средновековна България има някакви контакти (или средновековните българи имат контакти) с:

-Византийците и Византия.

-Аварите.

-Хазарите.

-Маджарско и маджарите.

-Печенегската протодържава и печенегите.

-Кумания и куманите /куните/.

-Ордата - монголите и татарите..

-Аланите.

-Арабите и арабиите.

-Арбанасите.

-Юдеите

-Сърбите и сърбия

-Хърватите

-Словенците

-Дубровник

-Сицилианците (Сицилия, южна Италия) - покрай Охридската епископия..

-Генуа

-Венеция

-Саксите (от Трансилвания)

-Туркоманите (от Вардарско)

-Турците (от Мала Азия)

-Франките (рицарите)

Ник, но ти посочваш народностни общности, а не държави. Като словенците, саксите или юдеите - те нямат държави.

Иначе, като каза франки/рицари - и Латинската империя за ВБЦ.

[nik1]

Ник, но ти посочваш народностни общности, а не държави. Като словенците, саксите или юдеите - те нямат държави.

Иначе, като каза франки/рицари - и Латинската империя за ВБЦ.

Словенците и саксите си имат свои "щатове"/"градове", но да, посочвам и такива които нямат свои държави, държавици,градове..

Редактирано Май 23, 2011 от nik1

[nik1]

със САЩ, също....Англия и британските колонии, да не забравим Ирландия

Откъде я измисли тази Англия?

--

К'ви са контактите с Литва?

К'ви са контактите с Германия?

--

Средновековна България има някакви контакти (или средновековните българи имат контакти) с:

-Византийците и Византия.

-Аварите.

-Хазарите.

-Маджарско и маджарите.

-Печенегската протодържава и печенегите.

-Кумания и куманите /куните/.

-Ордата - монголите и татарите..

-Аланите.

-Арабите и арабиите.

-Арбанасите.

-Юдеите

-Сърбите и сърбия

-Хърватите

-Словенците

-Дубровник

-Сицилианците (Сицилия, южна Италия) - покрай Охридската епископия..

-Генуа

-Венеция

-Саксите (от Трансилвания)

-Туркоманите (от Вардарско)

-Турците (от Мала Азия)

-Франките (рицарите)

ПС

Забравих:

-Сицилианските нормани (те имат контакти с нас!)

-Власите и влашките протодържави и държави - Велика Влахия, аромънската протодържава на територията на сегашна Албания, с Влашко и Молдова..

http://elar.usu.ru/bitstream/1234.56789/2203/1/adsv-10-13.pdf

---

Среди городов Маказуния есть [город] Нису. Это очень большой город и замечательная область, обильная мясом, рыбой, медом, молоком, цены на которые всегда низкие. В этой [области] много фруктов на берегу реки Мурафа, вытекающей с Сарабийских гор. Там есть большой красивый мост через реку, через который проезжают въезжающие и выезжающие.

От города Нису до города Атруби в восточном направлении – сорок миль. Атруби расположен на берегу маленькой реки, которая течет с Сарабийских гор, протекает мимо города Атруби с восточной стороны, и течет до впадения в реку Мурафа, [откуда] они текут вместе. Затем эта река течет до впадения в реку Дану поблизости от города Афранисуфа. На этой реке есть мельницы, сады и виноградники.

От города Атруби до города Атралиса(СОФИЯ демек, ИЗКРИВЕНО от "ТРИАДИЦА", КОЕТО "ТРИАДИЦА" Е ИЗКРИВЕНО ПО ГРЪЦКИ "СРЕДЕЦ"), о котором уже упоминалось выше, в пятом климате, сорок миль. Атралиса, как мы уже говорили в пятом климате – значительный (великолепный) город.

От города Калималая до города Мазинус - двенадцать миль. Это многолюдный красивый город, [лежащий] в восточном направлении. Таким же образом, от города Калималая до города Бизуи – пятьдесят миль в южном направлении, а от Бизуи до ал-Кустантына – двадцать восемь миль. От города Мазинус до города Малисия – шесть миль на восток. От города Малисия до моря, где расположен Аймин, на юг – шесть миль. Город Аймин находится на побережье моря Бунтус. Теперь вернемся обратно и скажем:

От города Сабаст Кастру до города Агризинус – семьдесят миль, то есть два дня [пути].

От города Агризинус в восточном направлении до города Масинус – сорок миль, то есть день [пути]. Масинус – многолюдный город, в нем есть ведомство, [принадлежащее (или относящееся к)] ар-Русии. Это «урбанистический » город, в нем есть многолюдные рынки и много (природных) богатств.

Тука Идриси пише за Силистра:

Оттуда спускаются по реке до города Бидуни, расположенного поблизости от упомянутой реки, полтора дня усиленного [пути]. Таким же образом, от города Бидуни до города Сабаст Кастру в восточном направлении – полтора дня пути. Это красивый, «урбанистический », многолюдный город на реке.

Оттуда до города Диристра на восток – полтора дня [пути]. Это город с широкими горизонтами , многочисленными рынками, обильный [продуктами] питания, с величественными зданиями и совершенными жилищами .

Редактирано Май 23, 2011 от nik1

[glishev]

Добре, да го разделим на периоди и подпериоди.

Контактите могат да бъдат всякакви.

Под "ромеи" могат да се имат предвид както гръкоговорящи православни, така и цялото разнообразно население и наемни войски на ИРИ.

1. Преди Кубрат - въпрос на спекулации. С ромеите и аварите със сигурност. Вероятно със Сасанидска Персия и народите в Кавказ. Защо не с народи като гепиди, лангобарди и остготи? И с хуните. Ако има българи в армиите на Велизарий и Нарзес - включително със сирийци, далмати, франки, вестготи, вандали и дори маври.

1. 1. За периода преди V в. нещата са силно хипотетични и има противоречиви версии.

2. Кубрат - с ромеите, аварите и вероятно хазарите. Може би със Сасанидска Персия и народите в Кавказ - арменци, грузинци и пр. Защо не и със собствено тюрките, както и евентуално със славяни?

3. Аспарух до Кардам включително - с ромеите, аварите и различни славяни и власи на Балканите и извън тях. Може би с хазари. При Тервел - кратък сблъсък с араби в 717.

3. 1. Какво знаем за евентуални контакти с алани или с Волжка България?

3. 2. За преселващите се на запад българи - с франки, баварци, италийци, ромеи, лангобарди.

4. Крум-Петър I - ромеи, авари, (ост)франки, сръбски славяни, хърватски славяни, моравски славяни, киевски славяни (и "руски" варяги), маджари; при Борис I - контакт с италийски "римляни" и дори с португалец (Формоза); при Симеон - опит за контакт с Египет.

Никъде в български текст не се говори за "ромеи", а само за "гърци".

5. Борис II - Йоан Владислав - ромеи, маджари, сърби, хървати, арменци, остфранки, печенеги.

6. Период на византийското владичество - всички контакти на империята. Ромеи, маджари, узи, кумани, печенеги, грузинци, арменци, евреи, разнородни италийци, разнородни кръстоносци (напр. сицилиански нормани), араби, селджукски турци и пр., и пр...

Един от по-екзотичните контакти е този с норвежките наемници на Византия.

7. Калопетър - Борил - ромеи, сърби, маджари, кумани, власи, римляни (покрай преговорите на Калоян), разнородни кръстоносци (най-вече немци (от Швабия), французи, фламандци, ломбардци и венецианци).

8. Йоан II Асен - Йоан Срацимир (и евентуално Фружин-Асен) - гърци/ромеи от различни държави, арбанаси, власи, дубровничани (далмато-хървати), сърби, руси, евентуално поляци и чехи, неаполитанци, каталонци, венецианци, генуезци, римляни от Рим, маджари, ориентализирани "франки", кипърски "франки" и гърци, трапезундски гърци, арменци, евреи, грузинци, литовци, поляци, киевски и московски руси, разнородни немци ("саси"), французи, "бургундци", а при похода на Бусико и Сигизмунд - вероятно дори англичани и кастилци...

8. 1. - При Йоан II Асен се появяват за първи път татаро-монголите.

Между западняците изглежда не се прави голяма разлика: всички те са наричани "фръзи" или "латини". "Латини" е вероятно религиозен пейоратив, а "фръзи" вероятно може да бъде отнесено като название към първите сблъсъци между Латинската империя и Българите и да произлиза от етнонима "фризи". Част от поданиците на Бодуен Фландърски със сигурност са фризи.

9. Османско владичество - всички контакти на Османската империя.

Със сигурност имам пропуски. Темата е за допълване. И изглежда интересна.

Редактирано Май 23, 2011 от glishev

[plamen_starbov]

Извинете, че се забавих, но телевизията ми отнема понякога част от вниманието.

Няма проблем, става и на подпериоди да се раздели темата - дали пък да не се раздели на езически и християнски период още? Не знам дали съм прав, но май контактуваме и с една друга държава - Западната Римска империя. Може би не съм прав, ала май и Египет е сред нашите партньори при Константин Тих-Асен (но не съм сигурен).

Разбира се, Западната империя е малко условно. А, забравих - контакти с Литва: имам предвид при Киприан и Григорий Цамблак; Германия - по-точно Източно-франкското кралство - при Борис I и Владимир-Расате.

Редактирано Май 23, 2011 от plamen_starbov

[Михов]

при Симеон - опит за контакт с Египет.

Египет е неточно като понятие - става въпрос за държавата на Фатимидите.

[glishev]

Египет е неточно като понятие - става въпрос за държавата на Фатимидите.

Приема се

Пламене, какво имаше предвид за Египет при Константин Тих?

[plamen_starbov]

Глишев, четох нещо преди доста години (вероятно преди 15), че Константин Тих провожда пратеници до Египет и Неапол в търсене на помощ срещу татарите. Може би въпросният учебник доста ме е заблудил или аз не съм прочел добре. По-точно - при мамелюците.

Редактирано Май 23, 2011 от plamen_starbov

[nik1]

Извинете, че се забавих, но телевизията ми отнема понякога част от вниманието.

Няма проблем, става и на подпериоди да се раздели темата - дали пък да не се раздели на езически и християнски период още? Не знам дали съм прав, но май контактуваме и с една друга държава - Западната Римска империя. Може би не съм прав, ала май и Египет е сред нашите партньори при Константин Тих-Асен (но не съм сигурен).

Разбира се, Западната империя е малко условно. А, забравих - контакти с Литва: имам предвид при Киприан и Григорий Цамблак; Германия - по-точно Източно-франкското кралство - при Борис I и Владимир-Расате.

Чак пък "партньори" с Египет!?

Да не би да имаш предвид следното:

"Мария проявява забележителна енергия и във външната политика - нейни пратеничества посещават Неапол и дори Египет,търсейки съюзници срещу Византия"?

[plamen_starbov]

Чак пък "партньори" с Египет!?

Да не би да имаш предвид следното:

"Мария проявява забележителна енергия и във външната политика - нейни пратеничества посещават Неапол и дори Египет,търсейки съюзници срещу Византия"?

Да, точно. Партньори е силна дума, наистина.

[monte christo]

Египет е неточно като понятие - става въпрос за държавата на Фатимидите.

Прав си Михов. По него време центърът на Фатимидите е в Тунис.

[Perkūnas]

СКОБА

Глишев, фръзи произлиза от франки, а не от фризи. По-старото име на Европа на персийски е Фарангистан فرنگستان. Просто всичко западно и католическо се е свързвало с франките и латините, без значение на произхода му.

Темата е наистина интересна.

[glishev]

По "скобата" на Perkūnas

Фарангистан, да. Или Франджистан - ти ще кажеш дали ги няма и двете версии.

Може да си прав за "франки", а не "фризи" - има логика и в двата варианта, според мен, така че поне засега не мога да реша за себе си откъде точно идва "фръзи".

Редактирано Май 24, 2011 от glishev

[Mr.Shades]

Имало ли е такова нещо като мрежа от посолства в Средновековието с цел реализиране на дългосрочни външно политически цели? Ако е имало, българската държава поддържала ли е такава мрежа (поне в по-близките страни), как е стоял въпросът с изучаването на чужди езици?

Добавка: какви са ни били контактите с Ирландия за които е писано по-горе?

Редактирано Май 12, 2013 от Mr.Shades