Пет мита за АЕЦ Белене

[miroki]

А какво пречи нашият ток за износ да е евтин.

И без това Козлодуй произвежда най-евтиният ток в Европа, а може би не само там.

Задкулисни игри са това.

[alvassareiro]

вецовете в македония произвеждат към момента по евтин ток от този който купуват от козлодуй.

[alvassareiro]

вецовете в македония произвеждат към момента по евтин ток от този който купуват от козлодуй.

[stinka (Rom)]

В последните десетина поста има откровенни неистини и митове. Както повечето неща, които се въртят и набиват в главите на българите!

Токът от ВЕЦове не е по-евтин от този в АЕЦ Козлудуй.

Сърбии, Албании и Македонии не строят ВЕЦове като луди, те са планински страни и крайадриатическите им планини са много валежни и имат по-голям хидроенергиен потенциал от нас. Затова имат по-висок относителен дял ВЕЦ от нас. Последната ВЕЦ влязла в употреба в Сърбия е от 88г, мисля Железни врата 2. Явно според алвовите стандарти тва е лудо строене на ВЕЦове . Вецовете в нашия район (изключение на Дунав) са силно сезонни, те не са способни да осигурят постоянно електропроизводство. За сравнение у нас работят на около 18-20% средногодишна натовареност. Затова изискват заместващи мощности.

Токът изнасян от Унгария не е 3 пъти по-евтин от нашия.

Всяка нова мощност строена в днешни времена се оскъпява от технологиите. Евтин ток произвеждат мощности строени преди деситилетия, до момента в който трябва да се ремонтират основно.

Нашият регион, конкретно България не е богат на води! Сравнен с Европа!

Да от производство и износ печелят всички в една държава, дори и косвено!

Всяка нова мощност е скъпа, скъпа на фона на сегашното състояние на нашата икономика.

Така е икономиката в една страна е в основата на всичко в обществото, тя определя доходи, пенсии, разходи за образование, здравеопазване и отбрана, тя определя и демографията. Превръщането на нашата икономика от държавно-комунистическа в мафиотско-комунистическа, неспособна да произвежда високодоходен продукт, ще води до тежки негативни последици във всеки аспект на обществения живот!

С трици маймуни не се ловят! Ограбването на държавата неможе да бъде основа на ничия икономика, другари комунисти не се прави така!

Редактирано Април 6, 2013 от КГ125

[alvassareiro]

Очевидно е, че в настоящата ситуация строежът на нова аец, и дори на нови мощности на старата аец, е пълно безумие.

сърбия, албания и македония си имат достатъчно вецове, и в момента има мащабна кампания за строителство на нови вец мощности.

а токът, внасян от унгария за македония излиза около 5 ст. От аец козлодуй е 9-10.

айде да запитам умниците, ако нашият ток е по-евтин, защо в момента никой не иска да ни го купува"?

[Last roman]

Щото това е дълга и конспиративна тема, информацията за която е достъпна само на посветени. Демек, ако ти я споделя, ще трябва да те ликвидираме. Любопитството убило котката, нали знаеш.

[stinka (Rom)]

Значи Сърбия, Албания и Македония имат достатъчно ВЕЦове, затова има мащабна кампания за строителство на нови?!

Надявам се осъзнаваш какво си написъл. И щом и трите страни внасят ток значи не е достатъчно. Второ далеч не са мащабни проектите за строителство. Хидроенергийният потенциал, който е най-достъпен и евтин отдавна е усвоен. Сегашните проекти са малки и немного евтини.

Сега унгарският ток е с няколко процента по-скъп не 3 пъти или два. Разликата е като между заплата от 600 и 1700лв.

Причината нашият да е по-скъп са мафиотско-комунистическо-партийните фирми, който се "занимават" с енергетика. Затова неслучайно казвам че едно е да правиш бизнес, да произвеждаш конкурентен продукт, друго е да правиш "бизнес", който е политически подпомогнат, и основния фактор за съществуването му е незаконното присвояване.

И драги не е само енергетиката, такава ни е цялата икономика затова е страната ни на тва дередже!

[alvassareiro]

казах, че в албания и македония има мащабна кампания за строителство на вецове, с което искам да кажа, че в албания и македония има мащабна кампания за строителство на вецове. Кое тука не ти стана ясно? точно защото внасят, и не искат да внасят. и защото вецовете далеч не са достатъчни. в последните две три години са построени около 500 мини вецове, и текат процедури по търгове за строеж на още толкова.

изводът е, че никаква нова аец не ни трябва и да се говори за нова аец е равностойно на престъпление.

Редактирано Април 5, 2013 от alvassareiro

[Eньо]

Очевидно е, че в настоящата ситуация строежът на нова аец, и дори на нови мощности на старата аец, е пълно безумие.

сърбия, албания и македония си имат достатъчно вецове, и в момента има мащабна кампания за строителство на нови вец мощности.

а токът, внасян от унгария за македония излиза около 5 ст. От аец козлодуй е 9-10.

айде да запитам умниците, ако нашият ток е по-евтин, защо в момента никой не иска да ни го купува"?

Tаксата от 17,52 евро за мегаватчас прави неконкурентен износът на българския ток.

Този, който е въвел и узаконил тази антипазарна мярка в духа на "съветите" от Световната банка трянва да бъде съден.

Чл. 220. (1) Длъжностно лице, което съзнателно сключи неизгодна сделка и от това произлезе значителна вреда за стопанството или за учреждението, предприятието или организацията, които то представлява, се наказва с лишаване от свобода до пет години, като съдът може да постанови лишаване от право по чл. 37, ал. 1, точка 6 .

(2) В особено тежки случаи по предходната алинея наказанието е от една до десет години лишаване от свобода, като съдът постановява и лишаване от права по чл. 37, ал. 1, точки 6 и 7 .

Редактирано Април 5, 2013 от Eньо

[miroki]

Очевидно е, че в настоящата ситуация строежът на нова аец, и дори на нови мощности на старата аец, е пълно безумие.

Проблемът е, че ние говорим за настоящата ситуация, а ЯЕЦ само се планира, а идеята е да се ползва след 30-50 години, той визира тогавашната ситуация и да се сравнява със сега е меко казано смешно.

Все едно да сме след жътва и да имаме зърно в изобилие и да е глупаво да инвестираме в посев за следващата година.

Категорично съм съгласен, че поне до 5 години е ненужно да го имаме построен. Стига да успеят да го построят за 10 тина. Че последния го правят 30 тина.

...

Тука им са прицел скъпо произвеждащите централи и това, което се разнася в пространството за излишъци от ток, става мотив да не им се изкупува токът на предварително договорените цени и предоговаряне на същите. Успоредно с това укротява страстите на масите по нови строежи. Удар от който всички доволни.

...

Каква е истината ще разберем, дано сме живи след 20 години, тогава ще видим колко производство на ток е оцеляло от това, което имаме сега.

А сега идат избори, много неща още ще чуем.

Редактирано Април 5, 2013 от miroki

[Eньо]

Проблемът е, че ние говорим за настоящата ситуация, а ЯЕЦ само се планира, а идеята е да се ползва след 30-50 години, той визира тогавашната ситуация и да се сравнява със сега е меко казано смешно.

Все едно да сме след жътва и да имаме зърно в изобилие и да е глупаво да инвестираме в посев за следващата година.

Напоследък се стремят да скрива от хората каква беше основната цел на "прехода" от регулирана към пазарна икономика и икономически растеж , от комунизъм към демократичен капитализъм - основно икономическо, социално и законодателно реконструиране под водачеството и контрола на Световната банка и МВФ и най-вече те ни натискаха да отменим Член 64 от Конституцията, който нарежда на държавните органи да упражняват контрол върху правилното формиране на цени­те.

Според докладии меморандуми на СБ и МВФ контрола върху цените бил командно-администрартивен метод - а натрапената от същите ДКЕВР какво е?

Не е ли команден, административен и регулаторен орган действащ в противоречие с принципита на пазарната икономика, но за разлика от държавното регулиране от преди 10 ноември, когато целта му беше да създава условия за непрекъснат икономически растеж, днес регулацията е с рестриктивни, деструктивни функции налагащи латиноамериканския модел, който десетилетия наред бе налаган чрез марионетните им правителства, а в последствие постешенно отхвърлян от държавите в Южна Америка.

Редактирано Април 5, 2013 от Eньо

[Dobri_I]

Не е важно колто мегаватчаса е производството, а каква част от тях са конкурентноспособни.

Ето цените на различните производители за мегаватчас:

1. АЕЦ „Козлодуй” - 44,21 лв.

2. ТЕЦ „Марица-изток 2” - 66,81 лв.

3. Държавни ВЕЦ - 77,39 лв. (а заедно с частните ВЕЦ - 100,94 лв.)

4. ТЕЦ „Марица 3” - 85,15 лв.

5. ТЕЦ „Варна” - 102,03 лв.

6. ТЕЦ „Бобов дол” - 103,64 лв.

7. ТЕЦ „Марица 1” - 114,76 лв.

8. Заводските тецове - 161,95 лв. лв.

9. Топлофикациите - 178,29 лв.

10. ВЕИ - 699 лв.

Важно е да се подчертае, че НЕК е задължана да изкопува тока на ТЕЦ „Марица 1” и ТЕЦ „Марица 3”.

Друго важно са CO2 емисиите. Могат да се генерират добри приходи от продажбата им.

Т.е. за мен нов АЕЦ е нужен, но само при затваряне на нерентабилните ТЕЦ. Икономически е изгодно, но някой трябва да поеме социалната отговорност (загубени работни места).

ПП За износ рентабилен е само АЕЦ Козлодуй и то само при премахване на таксата за износ (около 34 лв. за мегаватчас). Всичките ни други мощности са неконкурентноспособни.

[Eньо]

ПП За износ рентабилен е само АЕЦ Козлодуй и то само при премахване на таксата за износ (около 34 лв. за мегаватчас). Всичките ни други мощности са неконкурентноспособни.

За съжаление за АЕЦ-Козлодуй (оцелелите 5 и 6 реактори) стартира вече обратното броене.

Остават само 5 години до окончателното им затваряне.

[КГ125]

Не е важно колто мегаватчаса е производството, а каква част от тях са конкурентноспособни.

Ето цените на различните производители за мегаватчас:

1. АЕЦ „Козлодуй” - 44,21 лв.

2. ТЕЦ „Марица-изток 2” - 66,81 лв.

3. Държавни ВЕЦ - 77,39 лв. (а заедно с частните ВЕЦ - 100,94 лв.)

4. ТЕЦ „Марица 3” - 85,15 лв.

5. ТЕЦ „Варна” - 102,03 лв.

6. ТЕЦ „Бобов дол” - 103,64 лв.

7. ТЕЦ „Марица 1” - 114,76 лв.

8. Заводските тецове - 161,95 лв. лв.

9. Топлофикациите - 178,29 лв.

10. ВЕИ - 699 лв.

Важно е да се подчертае, че НЕК е задължана да изкопува тока на ТЕЦ „Марица 1” и ТЕЦ „Марица 3”.

Друго важно са CO2 емисиите. Могат да се генерират добри приходи от продажбата им.

Т.е. за мен нов АЕЦ е нужен, но само при затваряне на нерентабилните ТЕЦ. Икономически е изгодно, но някой трябва да поеме социалната отговорност (загубени работни места).

ПП За износ рентабилен е само АЕЦ Козлодуй и то само при премахване на таксата за износ (около 34 лв. за мегаватчас). Всичките ни други мощности са неконкурентноспособни.

Мерси за поста!

Цялото това чудо няма ли да се реши от свободен пазар? Където е най-ниската цена - там?

Изобщо за да съществуват тези с високите цени, с абсурдно високите цени - това значи че в този сектор няма никакъв пазар, а съчетание на мафиотщина с аднинистративен натиск.

Редактирано Април 6, 2013 от КГ125

[Joro-01]

Официално купуваме токът и търпим замърсяването от нерентабилните ТЕЦ заради социалния елемент. Много хора работели там.

От продажба на емисии се генерират приходи, ако ТЕЦ имат очистващи съоръжения или се справят по някакъв друг начен. Номерът е емисиите да се намалят под някакъв норматив /квоти за страната/, което не е много лесно да стане у нас.

Редактирано Април 6, 2013 от Joro-01

[Eньо]

Цялото това чудо няма ли да се реши от свободен пазар? Където е най-ниската цена - там?

Изобщо за да съществуват тези с високите цени, с абсурдно високите цени - това значи че в този сектор няма никакъв пазар, а съчетание на мафиотщина с административен натиск.

Не съм съгласен да наричаме налаганите в България норми и директиви "мафиотщина и административен натиск". По скоро става въпрос за завоалирана форма на организирана престъпност.

България прилага стриктно ангажиментите, които е приела към Световната банка и нейните подзвена МВФ, ЕИБ и ЕБВР (Европейска банка за възстановяване и развитие).

Приемайки фaктора за предложеният ни от тях "устойчив икономичвски растеж" - пари срещу реформи, реформираме отраслите по списък и указания за да получим поредният транш на заема-договор.

Срокът на заемите е между 15 и 25 години с 5 до 7 години гратисен период, за да се осъществи смяна на поне две правителства и да се забрави в известна степен кой е виновника за положените неизгодни за България подписи.

Въведени сме в една изключително добре организирана схема по латиноамерикански образец (усъвършенстван и в много от държавите в централна Африка) за даване и усвояване на средства по предварително зададени мерки и правила, чрез които се налага и поддържа монетарен режим на изкуствено поддържан финансов недостиг и липса на реален растеж.

Въвеждането на веригата спекуланти "търговци на ел.енергия" между производителя и потребителите премина на два етапа:

1. даване на частни фирми на електро-разпределителнатамрежа и

2. въвеждане на системата на търгове и верижното препродаване на ел. енергия

Ето, сега петима търговци на ток (спекуланти) със 8 свои фирми застанаха на изхода на АЕЦ – Козлодуй и входа на ЕРП-тата, изкупуват със спекулативна цел електроенергията за 4-5 ст. на киловатчас я предлагат за вътрешния пазар на крайния потребител на тройна цена. Народе????

Редактирано Април 6, 2013 от Eньо

[Frujin Assen]

Забравяте фотоволтаиците 682 лв и вятърните централи, ако се не лъжа бяха към 400 лв. Тях НЕК е длъжен да изкупува на 100% при тези високи цени. Тъй като зелената енергия се дотира със задължително изкупуване на завишени цени, много от политиците и други "наши хора" строят фотоволтаични паркове и вятърни паркове, та вземат нелоши пари. Тази зелена енергия надува силно цените за бизнеса и населението, правейки нашите стоки по скъпи, а сметките на населението високи.

Може би се лъжа, но България е длъжна да има 10% зелена енергия. Ако се откажем от фотоволтаиците с ток по 700 лв и пуснем 3 и 4 реактори на козлодуй произвеждащи ток по 40 лв, зами си направете сметките колко ще падне цената. Махнете ЕРП тата които също формират печалба...

Редактирано Април 6, 2013 от Frujin Assen

[Eньо]

Ако се откажем от фотоволтаиците с ток по 700 лв и пуснем 3 и 4 реактори на козлодуй произвеждащи ток по 40 лв, зами си направете сметките колко ще падне цената. Махнете ЕРП тата които също формират печалба...

Това за съжалениеса вече неосъществими мечти.

Спрените под натиска на Брюксел като едно от условията за приемане в ЕС 3 и 4 блокове на АЕЦ-Козлодуй вече няма как да се пуснат, дори да искаме.

Под натиск на Брюксел, по точно на ЕК те за оградени с обща ограда и пропусквателен режим на Държавно предприятие - Радиоактивни отпадъци (група за рязане за скрап на АЕЦ-а) заедно със 1 и 2 блокове, като 1 и 2 блокове са нарязани и извозени до пунктовете за старо желязо в гр. Мизия - турбини 4 броя, аератори, кондензтори, подгреватели високо налягане и подгреватели ниско налягане, филтри йонообменни, помпи, задвижки, клапани и тръбопроводи и са продадени за около 800 000 лв. като старо отпадъчно желязо.

Останала е само активната зона, но и на нея ще я режат, по плана за извеждане от експлоатация на АЕЦ-Козлодуй зимата на 2017 г. ще започне рязането за скрап на съоръженията и трубопрозодите на 1 и 2 блокове по авангарден български метод - вместо за 30г. с отложен демонтаж за намаляване на активността само за три години.

Вече сме първенци в световен мащаб и по рязане на скрап на атомни реактори. Народе????

[miroki]

Е, нали 3 и 4 блок още не са нарязани?

До колкото знам, спирането им не е от условията на Евросъюза. Официално ние сме ги затворили доброволно.

Иначе какво чакате отивайте във Франция да режете реактори, там поне 100 Яец-а има. Работа много, какво се пинкате на една шеста от нашият.

[Perkūnas]

Забравяте фотоволтаиците 682 лв и вятърните централи, ако се не лъжа бяха към 400 лв. Тях НЕК е длъжен да изкупува на 100% при тези високи цени. Тъй като зелената енергия се дотира със задължително изкупуване на завишени цени, много от политиците и други "наши хора" строят фотоволтаични паркове и вятърни паркове, та вземат нелоши пари. Тази зелена енергия надува силно цените за бизнеса и населението, правейки нашите стоки по скъпи, а сметките на населението високи.

Може би се лъжа, но България е длъжна да има 10% зелена енергия. Ако се откажем от фотоволтаиците с ток по 700 лв и пуснем 3 и 4 реактори на козлодуй произвеждащи ток по 40 лв, зами си направете сметките колко ще падне цената. Махнете ЕРП тата които също формират печалба...

Къде блееше ти, когато НЕК приемаше тези високи цени на ветрогенераторите и фотоволтаиците? И когато се строяха ветрогенератори под път и над път, често в противоречие с еконормите?

Цените на зелената енергия можеха да се намаляват във времето, както е примерно в Германия. Това беше ли направено навреме тук?

Пускане на 3 и 4 блок на Козлодуй е невъзможно. Тези блокове не отговарят на съвременните норми за безопасност, планираният им експлоатационен срок е вече изтекъл. Остава да се изчисли колко ще се оскъпи тока заради демонтажа им в бъдеще. И дали токът от този АЕЦ е бил всъщност най-евтиният.

От ТЕЦ единствено частните Марици отговарят на съвременните екоизисквания. По-полезно е да се затворят димните комини на Бобов дол и да се забрави веднъж завинаги идеята на строеж на нови атомни мощности.

ЕРПтата в случая не са главните виновни - тяхната вина е под 10%. Останалите 90% от вината се разпределят между НЕК„ ДКЕВР и останалите държавници от министерството на енергетиката. Сегашната ситуация е следствие от липсата на свободен пазар на тока в България. В България няма възможност крайният потребител да си избере доставчик, нито пък доставчик (ЕРП) може да си избере снабдител. На практика държавната политика доведе до картелизация и сегментация на пазара. Обаче икономиката е в пълен застой и електроенергията не може да се пласира.

Износът на ток е минимален в сравнение с общото потребление на ток. Няма и кой да го купува в съседните държави при сегашното свито потребление и производство. Лъсна лъжата за недостиг на енергия.

Редактирано Април 6, 2013 от Perkūnas

[Dobri_I]

Къде блееше ти, когато НЕК приемаше тези високи цени на ветрогенераторите и фотоволтаиците? И когато се строяха ветрогенератори под път и над път, често в противоречие с еконормите?

Цените на зелената енергия можеха да се намаляват във времето, както е примерно в Германия. Това беше ли направено навреме тук?

Пускане на 3 и 4 блок на Козлодуй е невъзможно. Тези блокове не отговарят на съвременните норми за безопасност, планираният им експлоатационен срок е вече изтекъл. Остава да се изчисли колко ще се оскъпи тока заради демонтажа им в бъдеще. И дали токът от този АЕЦ е бил всъщност най-евтиният.

От ТЕЦ единствено частните Марици отговарят на съвременните екоизисквания. По-полезно е да се затворят димните комини на Бобов дол и да се забрави веднъж завинаги идеята на строеж на нови атомни мощности.

ЕРПтата в случая не са главните виновни - тяхната вина е под 10%. Останалите 90% от вината се разпределят между НЕК„ ДКЕВР и останалите държавници от министерството на енергетиката. Сегашната ситуация е следствие от липсата на свободен пазар на тока в България. В България няма възможност крайният потребител да си избере доставчик, нито пък доставчик (ЕРП) може да си избере снабдител. На практика държавната политика доведе до картелизация и сегментация на пазара. Обаче икономиката е в пълен застой и електроенергията не може да се пласира.

Износът на ток е минимален в сравнение с общото потребление на ток. Няма и кой да го купува в съседните държави при сегашното свито потребление и производство. Лъсна лъжата за недостиг на енергия.

А какво да се строи вместо АЕЦ?

ВЕИ? ТЕЦ?

Какво?

Сам казваш, че повечето ни мощности са морално остарели и е въпрос на време да се затворят. Какви мощности ще ни останат когато ги затворим? Ще бъдат ли достатъчни за страната? Каква част от тях са безумно скъпите ВЕИ? Или ТЕЦ с цена два пъти по-висока от цената на тока от АЕЦ?

Ако не се започне строеж на нова АЕЦ в близките 5 години след 10 години цената на ел. енергията ще е като в Германия 23 евроцента за киловатчас (заплатите и икономиката ни обаче не са немски).

[Eньо]

Пускане на 3 и 4 блок на Козлодуй е невъзможно. Тези блокове не отговарят на съвременните норми за безопасност, планираният им експлоатационен срок е вече изтекъл.

От 02 юли 2003 година 3-ти и 4-ти блокове на АЕЦ Козлодуй са модернизирани по всички най-съвременни критерии на класа (поколението) си и получават нови десет годишни лицензии за експлоатация.

За тази цел са монтирани струйно-вихрови конднзатори за повишаване безопасността на тръбопроводи първи контур (на Запад само на 30% от реакторите имат извършена подобна модернизация).

За твоя информация все още не са изтекли сроковете, понеже по графика това лято трябваше да се извърши обследване на блокове 3 и 4 за нови 10 годишни лицензии включително подмяна на системи за физическа защита и алгоритъм горивни цикли както се прави със всички реактори от втори клас (второ поколение) в света.

Редактирано Април 6, 2013 от Eньо

[miroki]

Аха, за това е този шум значи, това е третият удар. Сега да се каже, понеже имаме много ток, да не правим обследването, което предстои или да бъдем неглиже. Бях зацепил за предните 2, за които писах по-рано. Едното, което вчера дори го обявиха по новините, че ще намалят изкупуването от ВЕИ и фотоволтаици.

Но това не го знаех.

Да вземем да почваме да заделяме пари за фотоволтаици, че след 20 години само ще внасяме ток, като гледам на къде отиват нещата, или ще трябва да ида в страна, където поне ток има на достъпни цени спрямо доходите.

Дано не ми се наложи на дърти години. Но в каменната ера не ми се връща.

[Frujin Assen]

Мит е, че 3 и 4 блок не са безопасни. Тези блокове са най проверяваните в Европа и най безопасните в света от своя клас и едни от най безопасните въобще.

Аз да не съм енергиен министър, че да съм блял когато са определяли тези високи цени.

[mitaca]

Вижте сега, България е поела ангажимента до 2019-та (може и да бъркам годината, но там някъде), фотоволтаиците и перките да дават не 10, 20%! Това обаче може и да се преразгледа защото все повече хората се замислят за ползите и вредите и намират, че вторите са повече. Чехия също се тресе от подобни скандали.