Има ли водата памет?

[plamak]

Здравейте,предполагам,че повечето от вас са запознати с филма "Тайната на водата" където се говори,че под външно влияние водата може да се изменя и има и направен много интересен експеримент.Аз много бих искал да повторя експеримента,но за съжаление нямам необходимото обрудване.Дори сега намерих един тон с честота 538hz,за който говорят,че "поправя ДНК" ??? и също влияе положително на водата.Някой интересувал ли се е от въпроса?

П.С. ето и вилма,ако някой не го знае

[Doris]

Водата не е толкова изключителна, колкото я изкарват.

Още на пръв поглед мога да ти кажа няколко прости неверни твърдения от филмчето:

- не само водата притежава отрицателен коефициент на температурно разширение в определени температурни граници.

- водата не е с най-голямо повърхностно напрежение. Живакът , например е с по-голямо.

- водата е добър разтворител, но за определени вещества. Изобщо, разтворимостта зависи от веществото, което ще се разтваря. Някои хич не се разтварят във вода , а с други разтворители се разтварят, така че и тук не може да се каже най..

След като виждаме такова не особено убедително въведение, мисля, че можем да се доверим на Уикипедията за това, че теорията за памет на водата е псевдонаучна:

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%82%D0%B0

[Skubi]

Водата не е толкова изключителна, колкото я изкарват.

Още на пръв поглед мога да ти кажа няколко прости неверни твърдения от филмчето:

- не само водата притежава отрицателен коефициент на температурно разширение в определени температурни граници.

- водата не е с най-голямо повърхностно напрежение. Живакът , например е с по-голямо.

- водата е добър разтворител, но за определени вещества. Изобщо, разтворимостта зависи от веществото, което ще се разтваря. Някои хич не се разтварят във вода , а с други разтворители се разтварят, така че и тук не може да се каже най..

След като виждаме такова не особено убедително въведение, мисля, че можем да се доверим на Уикипедията за това, че теорията за памет на водата е псевдонаучна:

http://bg.wikipedia....%B0%D1%82%D0%B0

Можеш да си направиш експеримент, да го снимаш и ако има или няма резултат, да го пуснеш тук. За радост или скръб на скептиците.

Вземи водичка от крана в две шишета. Едното го облъчвай (сложи го до тонколонота) с Вивалди, Моцарт и други приятни класики 1-2 дена. Другата водичка не. После както е редно върху пъмуче сложи бобчета в две чинийки. Едната залей с необлъчваната а другата с облъчваната вода. Ако има значение тези зърна с водичката на Вивалди трябва по-бърже и по-здраво да се развиват....Може и една мостра с Рамщейн или други трешметал да облъчиш. Там да видим ще порасне ли нещо....

:tooth:

Редактирано Юни 3, 2011 от Skubi

[plamak]

Някой няма ли достъп да микроскоп, на мен ми е по-интересно другото,това с формите,които се образуват от замразената вода :

http://eminekarakaya.blogspot.com/2010/10/sound-healing.html

[Skubi]

Имаше епизод на mythbusters в който разглеждаха точно влияението на музиката върху растежа на растения. Интересно беше че влияние наистина намериха но не и връзка с типа на музиката. Най-много биомаса получиха от оранжерията с хеви метъл. Нотова няма нищо общо с водата.

ПС. Експеримент не се прави с една проба. Правят се много проби за да има статистическа достоверност.

Знам. Но за домашни цели е достатъчно. Също е ако нагрее вода но около 60-70 градуса и я сложе заедно в камерата с умерено топла вода. Ще замръзне по-бърже горещатата. Защо? :post-20645-1121105496:

Също са интересни експериментите и патентите на Виктор Шаубер.

Няма обясненеие от много ефекта но бачка. Най ми се харесва прочистването на водите, обогатяването с кислород....Няколко фунии яцевидни помпи и от умрели води се възраждат.... :post-20645-1121105496:

[plamak]

Не казахте дали това с влиянието може да се тества и изобщо какво ви е мнението по този въпрос?

[plamak]

Не разбрах какво влияние искаш да се тества. Ако кажеш, ще помисля коя апаратура би могла да свърши работа. Не е като да работя в наса, но имаме малко нелоша апаратура.

После ще прегледам отново филма за повече подробности,но мисля,че в общи линии става въпрос за следното:взима се вода от един определен източник и се разделя на 2 да кажем.На едната може или да не се прави нищо или да се говорят цинизми (това ми се вижда малко налудничаво) ,а на другата се пуска класическа музика например.Или това,което е още по-интересно тон с чистота 528hz - в youtube има доста такива "мелодии".После двете проби се замразяват,след което под микроскоп,според твърденията на учените от филма се забелязва разлика във формата на кристалите на водата.Ако правилно съм разбрал единственото,което се изисква е по-мощен микроскоп.

Редактирано Юни 3, 2011 от plamak

[Skubi]

Експерименти с опитни животни или растения се правят задължително в големи серии!!! Там дори 2-3 няма да свършат работа, от 20 нагоре трявба да са.

По въпроса за затоплената вода, ти правилли си експеримента? Че нещо често се цитират неща които някой бил чул нещо, или го бил гледал в тубата. Макар че аз се сещам за няколко варианта на провеждане на такъв експеримент. Състава на водата е от решаващо значение. Ако го правиш с дестилирана вода най-вероятно загрятата ще замръзне по-бързо, мога да ти обясня защо, но първо да видим дали сам ще се сетиш защо водата трябва да е дестилирана.

Mpemba-paradoxon

[Joro-01]

Май ще пропусна тази тема

Редактирано Юни 3, 2011 от Joro-01

[plamak]

Не разбрах какво влияние искаш да се тества. Ако кажеш, ще помисля коя апаратура би могла да свърши работа. Не е като да работя в наса, но имаме малко нелоша апаратура.

Колега,отказа ли се?

[Skubi]

Колега,отказа ли се?

Шубе го.

[mitaca]

С "теорията" за паметта на водата се запознах преди 20-ина години. От научнопопулярно списание (не от научна публикация). За съжаление, колкото и да рових (не в нета, а в архива) не успях да го намеря . Та ще карам по спомени. Молекулата на водата е полярна и прилича на бумеранг. На върха е кислородния атом, който притегля електронните двойки на вризките с водорода, а по краищата на крилата са протоните. Така се появява частичен отрицателен заряд при кислорода и положителни при протоните. Тази полярност обославя наличието на водородни връзки м/у протоните на една молекула вода и кислородните атоми на други. Поради тази причина в течността вода даже дестилирана практически не съществуват отделни молекули, а т.нар. агрегати - (Н2О)n, където n варира от 4 до 18 (според данни от преди доста години де, сега може да има нещо ново). Тези агрегати имат даден пространствен строеж. Идеята на "теорията" е, че този строеж се запазва и когато "вода" от даден источник се внесе в друг пространствената ст-ра на втория се "пренарежда" за да добие вида на първия. Когато водата не е дестилирана, т.е. има разтворени соли в нея - ситуацията е същата. Разтворимите в-ва (във вода) са йонни съединения и полярни такива. Т.е. пак съществуват агрегати съставени от йон или полярна молекула и водни молекули около тях.

Другото, което си спомням е че е правн опит с вода (от Тибър) добавена към друга, като се "цитираше", че получената "смес" е придобила пространствената ст-ра на водата от Тибър. Но как е "доказано" съм забравил. Колегите химици, които по скоро са учили могат да добавят нещо.

Каква беше идеята? Чрез тези пространствени конфигурации, да се намерят "лекарства" за болести съставени само от много разредени водни р-ри (знаем за много "лековити" извори и у нас и по-света и чрез взимане на малки количества да се "произвеждат" в големи обеми). Теоретичната постановка е, че много лекарства деистват именно с някакъв активен център, който "лекува" чрез пространствената си ст-ра (нещо като триизмерен пъзел, при което лекарството с необходимата пространствена форма се напасва идеално и блокира активния център (центрове) причиняващо даденото заболяване).

За съжаление, тази "теория" не е нито доказана, нито серизно разработвана и поради тази причина в тези форуми темата е преместена от форум "Химия" в "Паранауки".

[Шпага]

Ех, много ми се иска поне нещо от това - http://www.google.bg...ktDjp0Oh4VbPkdg - да е вярно

[mitaca]

Хммм интересно . Въпроса е, дали е пускал примерно 1 000 проби с "Благодаря" и "Повръща ми се...." и ако е, "резултата" на снимките в колко процента се получава ?

[Малоум 2]

С "теорията" за паметта на водата се запознах преди 20-ина години. От научнопопулярно списание (не от научна публикация). За съжаление, колкото и да рових (не в нета, а в архива) не успях да го намеря . Та ще карам по спомени. Молекулата на водата е полярна и прилича на бумеранг. На върха е кислородния атом, който притегля електронните двойки на вризките с водорода, а по краищата на крилата са протоните. Така се появява частичен отрицателен заряд при кислорода и положителни при протоните. Тази полярност обославя наличието на водородни връзки м/у протоните на една молекула вода и кислородните атоми на други. Поради тази причина в течността вода даже дестилирана практически не съществуват отделни молекули, а т.нар. агрегати - (Н2О)n, където n варира от 4 до 18 (според данни от преди доста години де, сега може да има нещо ново). Тези агрегати имат даден пространствен строеж. Идеята на "теорията" е, че този строеж се запазва и когато "вода" от даден источник се внесе в друг пространствената ст-ра на втория се "пренарежда" за да добие вида на първия. Когато водата не е дестилирана, т.е. има разтворени соли в нея - ситуацията е същата. Разтворимите в-ва (във вода) са йонни съединения и полярни такива. Т.е. пак съществуват агрегати съставени от йон или полярна молекула и водни молекули около тях.

Другото, което си спомням е че е правн опит с вода (от Тибър) добавена към друга, като се "цитираше", че получената "смес" е придобила пространствената ст-ра на водата от Тибър. Но как е "доказано" съм забравил. Колегите химици, които по скоро са учили могат да добавят нещо.

Каква беше идеята? Чрез тези пространствени конфигурации, да се намерят "лекарства" за болести съставени само от много разредени водни р-ри (знаем за много "лековити" извори и у нас и по-света и чрез взимане на малки количества да се "произвеждат" в големи обеми). Теоретичната постановка е, че много лекарства деистват именно с някакъв активен център, който "лекува" чрез пространствената си ст-ра (нещо като триизмерен пъзел, при което лекарството с необходимата пространствена форма се напасва идеално и блокира активния център (центрове) причиняващо даденото заболяване).

За съжаление, тази "теория" не е нито доказана, нито серизно разработвана и поради тази причина в тези форуми темата е преместена от форум "Химия" в "Паранауки".

Всичко е така, както си го преразказал.

Само дето се прави грешка, че силно разредените разтвори (хомеопатия) все още "носят" паметта от нормално разтвореното в нея. Тоест, че има неограничена памет и при разреждане (почти безкрайно) се запазва структурата.

Мно-о-го по-рано се разрушава структурата - нужни са около 30% структурирани единици, за да е възможна тоталната структурализация, която да служи за памет, след като ще я приемаме в организма.

Въпросът със структурирането и съответно -памет на водата, не е химически, а физически (Пета сила - групиране на веществата по темброво излъчване - при подобните форми съществуват сили на привличане, заради структурата - хипотеза е все още ).

Структурирането за наподобяване на форми от макромолекули, напр. получени от "листа от билки" е съответната памет и затова чайовете-разтвори са с лековити ( но и с отровни) възможности. Със съответната си форма-структура бързо се възприемат връзките от тях в течната среда-преносител по хранителния път и така: се "оводнява" бързо организма, ползва енергията от тия връзки, които са били в паметта, за собствени действия. Вкарва процесите в нормалния за организма ритъм.

Тоест - чайовете са като всяка друга храна - ползваме енергията на връзките във веществата, за нуждите на организма.

...

[Шпага]

Хммм интересно . Въпроса е, дали е пускал примерно 1 000 проби с "Благодаря" и "Повръща ми се...." и ако е, "резултата" на снимките в колко процента се получава ?

На мен ми е чудно как такива хипНотези оцеляват и дори добиват популярност, след като е толкова лесно да бъдат опровергани - просто чрез достатъчен брой проби...

[Doris]

На мен ми е чудно как такива хипНотези оцеляват и дори добиват популярност, след като е толкова лесно да бъдат опровергани - просто чрез достатъчен брой проби...

Интересен въпрос.

През зимата присъствах на лекция на български лекар, професор, който ни разправяше надълго и на широко как Орфей свирел на водата за да придобие лековити свойства, че трябва да говорим нежни думи на водата, да пием дъждовна вода, защото е пречистена в този смисъл.

Мисля, че тази теория е даже е модерна. Едва ли има някой , който да не знае за нея и мнозина и вярвaт.

[plamak]

На мен ми е чудно как такива хипНотези оцеляват и дори добиват популярност, след като е толкова лесно да бъдат опровергани - просто чрез достатъчен брой проби...

Ти си я пробвал и си я опреовергал,така ли? Щом си толкова сигурен..

[mitaca]

Не е нужно . Тези които трябва да доказват са апологетите на тази "теория". Ако са правени опити с що годе положителен резултат веднага ще излязат публикации. Такива няма. Няма и да има . Интересно е и друго. Японската вода японски ли разбира? А ако напиша на японски (Историк ще помогне ) на някоя...БГ вода ще ме "разбере" ли? Или пък водата е полиглотна?

[plamak]

Не е нужно . Тези които трябва да доказват са апологетите на тази "теория". Ако са правени опити с що годе положителен резултат веднага ще излязат публикации. Такива няма. Няма и да има . Интересно е и друго. Японската вода японски ли разбира? А ако напиша на японски (Историк ще помогне ) на някоя...БГ вода ще ме "разбере" ли? Или пък водата е полиглотна?

Точно преди 20 мин и аз за това си мислих,как така водата ще разбира езици.Всъщност се твърди,че тя поглъща един вид вибрациите,които човек излъчва-настроението му било то позитивно или негативно.А това за публикациите няма да го коментирам изобщо :) Вижте сега,аз също съм скептично настроен и затова се надявах да предизвикам интерес у някой,който има възможността да изпробва теорията.

[Skubi]

На мен ми е чудно как такива хипНотези оцеляват и дори добиват популярност, след като е толкова лесно да бъдат опровергани - просто чрез достатъчен брой проби...

Масару Емото

"Критика към Емото [редактиране]Джеймс Ранди публично предлага 1 милион долара на Емото, ако успее да извърши научно-контролирани, двойно анонимни тестове, които да повтарят обявените и широко рекламирани резултати."

Не знам дали са платени тези парички? :smokeing:

[mitaca]

Точно преди 20 мин и аз за това си мислих,как така водата ще разбира езици.Всъщност се твърди,че тя поглъща един вид вибрациите,които човек излъчва-настроението му било то позитивно или негативно.А това за публикациите няма да го коментирам изобщо :) Вижте сега,аз също съм скептично настроен и затова се надявах да предизвикам интерес у някой,който има възможността да изпробва теорията.

Значи да оставим писаното, там вибрации нЕма (е са, ако пишеш пред водата сигурно има, но дали са "позитивни", ако пишеш "обичам те" и "негативни", ако пишеш "Я си...." е доста хммм ..спорно ). "Се твърди" е много общо казано. Този който твърди подобно нещо трябва да го докаже. Но първо трябва да изолира и докаже честотите (или други физични х-ки) на позитивните и негативните вибрации. Доколкото зная това не е направено досега (но това си е физика и колегите физици са по-компетентни).

Защо няма да коментираш публикациите? Това е пътя в науката. Имаш хипотеза и за да я превърнеш в теория трябва да публикуваш.

По отношение на интереса, какво си си помислил? Че сега всички ще се загнем да правим проби . Е добре даже да имам възможност (говоря за себе си) няма да го направя . Защото смятам, че не е така.

Имах известни резерви за преместването на темата от форум 'Химия" в "Паранауки", защото смятах, че ще се дискутира химизма на агрегатите на водните молекули със или без примеси. И способността да предават собствените си конфигурации в друга среда. Вместо това се разправят приказки от 1001 кристала. На японски . Прав беше колега Богданов .

[Skubi]

Значи да оставим писаното, там вибрации нЕма (е са, ако пишеш пред водата сигурно има, но дали са "позитивни", ако пишеш "обичам те" и "негативни", ако пишеш "Я си...." е доста хммм ..спорно ). "Се твърди" е много общо казано. Този който твърди подобно нещо трябва да го докаже. Но първо трябва да изолира и докаже честотите (или други физични х-ки) на позитивните и негативните вибрации. Доколкото зная това не е направено досега (но това си е физика и колегите физици са по-компетентни).

Защо няма да коментираш публикациите? Това е пътя в науката. Имаш хипотеза и за да я превърнеш в теория трябва да публикуваш.

По отношение на интереса, какво си си помислил? Че сега всички ще се загнем да правим проби . Е добре даже да имам възможност (говоря за себе си) няма да го направя . Защото смятам, че не е така.

Имах известни резерви за преместването на темата от форум 'Химия" в "Паранауки", защото смятах, че ще се дискутира химизма на агрегатите на водните молекули със или без примеси. И способността да предават собствените си конфигурации в друга среда. Вместо това се разправят приказки от 1001 кристала. На японски . Прав беше колега Богданов .

1 000 000 доларчета не те вълнуват? Ами ако се хванеш както му трябва с Богданов за ръчичка или не, да докажете по метода желан от главният скептик за двойно анонинем тест, ще станете световно известни....Та парите няма и да са нужни....Ще стигне световната популярност....

Иначе за агрегатите може и без това да се държат лекции. И аз дадох един парадокс който го е задал един ученик от родината на Тошко Африкански преди 40-50 години и...... обяснение няма.....само предположения.

[mitaca]

Неее вълнуват ме разбира се , а и предполагам не само мен. Ноооо, не се доказва туй що не съществува .

Ще се запозная с парадокса на Мпемба въпреки, че е повече физика. На прима виста обаче се сещам за криоскопията и възможността при кипящата вода да има повече зародиши на кристализация отколкото при некипящата (поради изпарение на определено количество вода при кипенето).

[plamak]

По отношение на интереса, какво си си помислил? Че сега всички ще се загнем да правим проби . Е добре даже да имам възможност (говоря за себе си) няма да го направя . Защото смятам, че не е така.

В интерес на истината - да, мислих си,че някой може да прояви интерес към темата и тъй като експеримента не е нито сложен нито трудо или времеемък може да го направи.Сега предполагам,че ще ми "скочите" за това,което ще кажа,но ако всички учени отхвърляха така хипотезите мисля , че никога нямаше да стигнем до тук в развитието си... Едно време е имало един луд,който имал някаква абсурдна теория, на която всички се присмивали , а в последствие дори... а накрая се оказало,че земята наистина е кръгла

Имах известни резерви за преместването на темата от форум 'Химия" в "Паранауки", защото смятах, че ще се дискутира химизма на агрегатите на водните молекули със или без примеси. И способността да предават собствените си конфигурации в друга среда. Вместо това се разправят приказки от 1001 кристала. На японски . Прав беше колега Богданов .

Последния да затвори вратата! Автора на темата - аз,както вече сигурно ви направи впечатление е много далеч от научните среди...

Редактирано Юни 5, 2011 от plamak