Предколониалните африкански държавни образувания

[КГ125]

Я спретнете една надлежна карта Като, разбира се, внимателно обозначаваме отделните субекти - много от тях вместо да са образувание с определен държавен елемент, са територия на някое по-голямо племе.

[Warlord]

Ще стигна и до там с картите, само че ще е трудно да се изобрази в една, на някои места през различните епохи са съществували различни държави нямащи общо по между си. А и граници реално няма, поради факта, че земята там не представлява ценност и собственост, така че малко или много това наистина са племенни територии, които може и доста да се изменят с движението на човешките маси макар и да не са номади повечето, не и като степните в Евразия. Но определено там има държавни образувания и структури на властта и търговията, някои от тях като Сонгай, Гана и Мали са си империи включващи множество народности и обхващащи обширни райони от Сахел.

Редактирано Юни 12, 2011 от Warlord

[КГ125]

Ами мисля, че в 3-4 карти ще се събере работата. Датирани според важните за континента събития.

ПП

Империи... но местни, африкански, в раннодържавен стадий.

[Warlord]

Не е имало нужда за развиване на по-сложен социален и административен строй. Когато земеделието отсъства или е в крайно оскъдни размери, няма как да се трупат зърнени излишъци, с които да могат да се изхранват неработещи на полето чиновници или пък касти от занаятчии, които да експериментират в развиване на технологиите и тн.

За карта съм мислил вече, преди време помня, че бях правил опит да съставя такава на предколониална Африка за държавите съществували непосредствено преди идването на европейците, но и този опит пропадна - никакви конкретни граници и територии, по много държави съществуващи на куп на една и съща територия приблизително в една и съща епоха (и датирането е неточно, особено за по-старите държавни образувания).

п.п. Като си прерових архива открих само това. Понеже съвременните политически граници в Африка са изцяло начертани от европейците и на континента няма национални държави - това е опит за изобразяване на една Африка с национални държави и как биха изглеждали те при това положение днес. Обединени са в езикови семейства и доста окрупнени за да не стане пълно мазало от малки етносчета, каквито ги има колкото искаш.

Редактирано Юни 24, 2011 от Warlord

[КГ125]

Чудесна е, както винаги. Малко от Черна Африка обаче си я представям с национални държави.

[Perkūnas]

Друга основна пречка за развитие е климатът!!! На практика на екватора всеки ден времето е едно и също. Какво земеделие може да се отглежда и развива - в Двуречието и Египет е имало нужда от инфраструктура - напоителни съоръжения, съхраняване на реколта, откъдето тръгват и империите с държавността си. Това в Конго е напълно невъзможно - на влагата и горещината всичко складирано би се развалило за дни, от напоителна инфраструктура на практика няма нужда... за добитъка си има муха цеце, в джунглата коне не могат да се придвижват.

интересното е, че по-голямата част от Африка е преминала директно от каменната в желязната епоха още в древността, сигурно поради изобилието от руди. но за съжаление една металургия не е предпоставка за създаване на трайни държави.

[Mr.Shades]

До колко са били развити тези държави във военно отношение? Имам в предвид като качество какви са били оръжията и броните им, ползвали ли са някакви обсадни машини (дори примитивни)?

[Warlord]

Ами то няма крепости за да се ползват обсадни машини. Доспехи също няма, мисля, че само в Бенин ползват шлемове предпазващи само горната част на главата, ползват се щитове от дърво и кожа...

[Warlord]

Всъщност сега като разрових архивите се оказа, че все пак съм правил вече опит за карта на предколониалните държавни образувания в Африка доста грубо и схематично, но все пак...

[Gloster]

В град Сикассо имат нещо като крепостна стена.

Макар и чак през 1890.

Редактирано Ноември 25, 2012 от Gloster

[Frujin Assen]

Въпрос, а може ли в африканската жега въобще да се ползват брони?

[Last roman]

може, просто ги покриваш с дреха.

[КГ125]

Прави впечатление колко много празни откъм държавни структури територии има в предколониална Африка. Отделно много от държавните образувания нямат ясни граници и напълно изградени органи, администрация и пр., т.е. представляват протодържави.

[Warlord]

Тая глупост горната, дето не знам за кой път я повтаряш, вече не знам колко пъти ти я обясних на какво се дължи включително и в тази тема, понеже знам че и сега няма да прочетеш какво ти се говори, нито пък да се опиташ да го разбереш, занапред (поне в тази тема) просто ще те трия!

[Warlord]

В град Сикассо имат нещо като крепостна стена.

Макар и чак през 1890.

Крепостната стена в Зимбабве (града Великия Зимбабве) е от 11 в. и има дори кръгла кула. Но тя си е прецедент за Южна Африка.

[Frujin Assen]

Ето от википедията, напълно политкоректен източник. Виждаме, едва няколко държави, а останалото е празно сиво на картата. Май само Сокото, който си е арабо-ислямско творение го считат за държава.

Нещо историческо Африка 1885.

Редактирано Ноември 26, 2012 от Frujin Assen

[Warlord]

Това са карти на колониите към 1850, а не на местните държави, затова е празно. А я виж например тука какво става:

Това е само Западна Африка, към 1625 г. Нищо историческо в Африка? Фружине - към теб същата молба - без да си запознат просто не прави такива заключения и генерални оценки тук, а прочети повече по въпроса.

Редактирано Ноември 26, 2012 от Warlord

[Gloster]

Вече сме признали за държави в другата тема-Уадаи,Сокото,Мароко,Денди и сега тече обсъждане за Уасулската империя и още едно кралство.

[КГ125]

Вземете направете една читава карта от 17 век, която да опровергае тази първата на Фружин и на Warlord впрочем ръчно чертаната, за да стане ясно поне географски как са изглеждали нещата. На предната горе има само част от Западна Африка.

[Gloster]

Нали знаеш,че Уасулската империя е съществувала само 20 години?

Това не и пречи да бъде империя.

Просто не е съществувала в 17 век.

Сокото също не е.

И Тукулурската империя не е.

[Frujin Assen]

Ами Радо, във втората карта има доста държави, но са жълти. Има дори и имена на племена и области. Тоест, това си е политическа карта отвсякъде.

[КГ125]

Нали знаеш,че Уасулската империя е съществувала само 20 години?

Това не и пречи да бъде империя.

Просто не е съществувала в 17 век.

Сокото също не е.

И Тукулурската империя не е.

Империя за 20 години?

[Warlord]

Не е толкова просто да се правят "читави" карти на държави където границите са съвсем условно понятие и където има дефицит на точни данни.

На картата на Фружин няма какво да й бъде опровергавано, както вече казах, странно ако не си го прочел - тя е на колониите, а не на държавите, за това те липсват, с изключение на 2-3 в близост до тях.

Ами Радо, във втората карта има доста държави, но са жълти. Има дори и имена на племена и области. Тоест, това си е политическа карта отвсякъде.

И като са жълти та какво? Да разбирам ли, че ако една държава на някаква карта е оцветена в жълто значи тя не е държава?

Като е просъществувала само 20 г. - какво? Или измислете някакви смислени аргументи или просто не се обаждайте!

Редактирано Ноември 26, 2012 от Warlord

[КГ125]

Втората да, но първата? И в твоите две има много празно място, а пък на държавите гранците са много неясни. Защото едва ли някой някога може да каже точно докъде са се простирали те - то е сравнително нормално за равнинни или полупустинни области - никой няма да ти държи ГКПП, ако изобщо са имали идея за такова...

[Warlord]

Радвам се че сам си отговаряш, а това и го повторихме много пъти вече. На моята карта има много празно място поради липса на информация, на другите "празни" карти - също и разбира се има и територии в които няма развити държавни образувания, а по-скоро племенни. И на картите на Средновековна Европа и Азия също има празни места, там защо не го правиш на проблем?

Втората да, но първата?

За трети път повтарям, само в рамките на няколко минути, добре че трябва да излизам вече и няма да ми се налага цял ден да го повтарям - Първата на Фружин е карта на европейските и арабските колонии в Африка, при цялата изнесена до момента информация от Глостър ми се струва крайно ненужно да доказвам, че празното място на нея всъщност не е празно.

Редактирано Ноември 26, 2012 от Warlord