Бил ли е чергобиля Мостич ичиргубоила?

[Й. Табов]

чрътогъ означава и "спално помещение", но е малко вероятно несъкратена форма (чрътогъ) да бъде засвидетелствана след съкратрената (чърго). напротив, дори и през 14 век чрътогъ не се съкратила.

колкото до бъiлiа, мисля, че е отдавна известно, че е с гръцки произход (βουλεία).

думата черга естествено няма никаква работа тук.

Черга е имала смисъл и на килим, вкл. на декоративно килимче за стена. Затова чрътог би могло да е производна на черга - със смисъл "помещението, украсено с килими", ако щете приемната, официалната стая/зала и т.н.

По този начин би могло чрътогъ да има отношение към чъргобил, но само косвено - ако е дериват на същата дума черга.

[Perkūnas]

Ще можеш ли да цитираш нещо публикация за боила?

ВОПРОСЫ ЯЗЫКОЗНАНИЯ, бр. 3, 1990 г. Шервашидзе И.Н. (Тбилиси). Фрагмент древнетюркской лексики. Титулатура.

Personal Names in Sogdian Sources. P.Lurje. 2010 г.

Споменава се в първата статия, че същата титла (в бактрийска графика βοιλη) се среща и върху селевкидски монети. За съжаление не мога да открия каталог с такива монети.

Очевидно bojla е остатък от империята на Александър Македонски в Средна Азия: старогръцки -> бактрийски/согдийски -> тюркски. Среща се и в списък с тюркски имена на согдийски език kwl pwyl' (т.е. Kül Bojla), както и в руническия надпис на Тонюкук, намерен в непосредствена близост до днешната монголска столица Улан Батор.

И моля, оставете чергите на мира.

Редактирано Юли 12, 2012 от Perkūnas

[decapitator]

Мерси за отговора! Според теб, от къде титлата навлиза в "прабългарския" език?

[Perkūnas]

Мерси за отговора! Според теб, от къде титлата навлиза в "прабългарския" език?

Не може да е директно от гръцки, тъй като дори гръкоезичните източници (където се изписва като Bολιάδες) не разпознават в нея гръцкия ѝ първообраз. Остават две възможности да е пристигнала в България: или от балканороманската, или от тюркската езикова традиция, като първата ми се струва по-малко вероятна.

[decapitator]

А защо така смяташ и от кой тюркоезичен народ я възприемат?

[kim]

Като изключим надписа на Мостич, то другите споменавания на ичиргубоил не са на кирилица. В надписите се споменават също стратези, турмарси и още някои титли, които не пасват много на идеята та монголо-тюркския произход на прабългарските титли.

В този ред на мисли разбира се е логично да се направи и сметката, дали и боил не е просто гръцка дума употребена за български висш чиновник, с опцията по време на поредния български преход да е била въведена у нас. Известно е, че това се е случило примерно с комес, което е преминало под формата на комит. Иначе казано да е свързано с гръцките βουλευτής, βούλιος, βούυλεια, т.е. член на държавния съвет, съветник, дворцов мъдрец. Иначе казано да има първи съветник, втори съветник, трети съветник. В този дух хан-боил-коловър ще означава хански съветник по магиите (вероизповеданията).

На шега свързх с чертог, защото съставките е обичайно да са от един език. Та ако боил е съветник, е чърго е съкратена версия на чертого-боил, то ще рече дворцов съветник, вътрешен съветник или онова, което знаем, че боилите са се делели на външни и вътрешни. Освен това когато Скилица говори за края на ПБЦ, той споменава сред висшите чиновници топархът на вътрешните крепости, което се възприема като ичергубоила. В надписа на Омуртаг за имергу-коловърът е казано че е умрял "вътре". Но все пак тази комбинация от чертог и боил ми се вижда доста странна. В смисъл возможно е да е била възприета и влязла в употреба гръцката дума за съветник, но проблемно е доколко може да се комбинира с чертог. Тъй или иначе имаме и ичергу-коловър, тъй че е ясно, че става дума за някаква степен. Втори е въпросът какво точно означава.

Сега, гледам че се хващате за буквите, но много от думите са изписани с различни думи и дори сега ми е трудно да реша коя точно да използвам като най-вярна, защото в някои случаи колкото изписвания на думата, толкова и варианти на буквения състав.

по-скоро е латинизираното староанатолско-лувийско "iskär", "sker" латинска транскрипция scer - пробив през, прокарва, заклещва, очертава; Оеscus, Eskus например е на български Искър, защото пробива, изкарва през Стара Планина, канал, черта, речно корито. Латинското „perrogatio“ за прокарване на закон, решаването на казус в рамките на даден закон, е и канализирането му сред населението, както и всеки граждански или религиозен закон е ограничаваща рамка, русло, в което се насочват отношенията.

Itzergu/чергу е доста вероятно този, който е упълномощен да прокарва върховна воля, закон. Може да е светски, може да е верски закон. Той е закрилник, покровител на закона и негова ръка, сравнен с „patricius“.

Разпореждането, фиксирано в булла, немско буле, е общата база на израза itzergouboule и itzergou kolober.

„вътрешен/външен“ няма отношение към itzergou.

То какво ли не е вътрешно в едно управление. icheride, ichinde се поддържа само за доказ на предосмански пластове.

[Пандора]

Друг вариант за ичиргубоил би могъл да бъде "виночерпец".Виночерпецът е доверено лице,може би и най-довереното.Въпросът е дали това е почетна длъжност и би ли могъл да има едновремено с това и друга длъжност или занятие.

В балкарския има ичирирге 1) да даваш някому да пие,да напоиш някого,а в лезгинския също има нещо подобно

ИЧIИРУН 3) отсипва,изсипва 4)да пресипва /от един съд в друг/

Редактирано Октомври 12, 2012 от Пандора

[БатеВаньо]

A jirga ( джирга ) is a type of jirga regarded as "grand assembly," a phrase in the Pashto language meaning "grand council." A loya jirga is a mass meeting usually prepared for major events such as choosing a new king, adopting a constitution, or discussing important national political or emergency matters. It is also used for resolving disputes in Afghanistan, but also in the Pashtun areas of Balochi, Khyber Pakhtunkhwa and FATA in Pakistan. In Afghanistan, the loya jirga was originally attended by the Pashtuns, but later included other ethnic groups. It is a forum unique among the Pashtun tribes in which, traditionally, tribal elders meet together.

джирга, джиргу - На руски означава "глава на съвета" - добра отправна точка - чъргу бъйля

[Пандора]

Това също е интересно

"The words loya (great/grand) and jirga ("council", "assembly", "dispute" or "meeting") are of Pashto Origin. The word Jirga is the one of primary concept of Afghan law, Afghanwali or famously known as Pashtunwali. Pukhtoonwali is the code of ethics of the Pukhtoons, the Jirga their Parliament or National Assembly and intrepidity and frankness an essential trait of their character."

http://www.tititudorancea.org/z/loya_jirga.htm

В по-древните общества след взимане на крайно решение на подобен съвет на обществото ,ритуално се пие от съд,с което всички присъствали се задължават с взетото решение.Такива ритуали се описват при обществата в Кавказ,например ингушката фамилия Бекови, традиционни пазители на подобен ритуален съд,твърдят,че все още го съхраняват.

[Perkūnas]

джирга е назването на "съвет" или "съд" на старомонголски, съвр. зарга, zarga "Gericht, Gerichtsort, Rechtsache, Prozess", (Ramstedt, Kalmückisches Wörterbuch); повече за върпосната монголска институция през очите на персийските историографи у Dörfer, Türkische und monolische Elemente im Neupersischen, т.4 под буква Й-.

В "Codex cumanicus" iargu е преведено на латински като iudicium, а iarguze - iudex. Коренът е jar- "съдя".

Редактирано Октомври 15, 2012 от Perkūnas

[БатеВаньо]

Еми хайде навържете някакви значения на титлата.........няма лошо и днешните англоговорящи да използват термина по предназначение - judge