Алтернативни версии за египетските пирамиди

[В.Павлов]

По отношение на теориите за рампите, има и една теория за вътрешна спираловидна рампа. Не знам колко е инженерно и научно обусловена. Но тази теория на практика елиминира неудобството от свличащите се маси и необходимостта от допълнително укрепване. Освен това има и някакво сканиране (microgravimetry) на голямата пирамида през 1980 г., което показва такива вътрешни спираловидни аномалии в пирамидата. Та теорията предполага, че тези аномалии на скана са спираловидната рампа, която след завършването на строежа е запълнена с пясък. http://www.archaeology.org/0705/etc/pyramid.html

Много ми допадна това предложение. Но предложените два метра за широчина на рампата, я правят прекалено тясна за огормните блокове над погребланите камери.

Колкото до предположенията за съществуването на високоразвита цивилизация от преди разучаваната древноегипетска. Те трябва да бъдат подкрепени с други по-преки доказателства, каквито (поне за сега) не съществуват, според мен няма и да бъдат открити.

Относно провалът на професор Йошимура, какво може да се пише за него?

Редактирано Юни 21, 2011 от В.Павлов

[Last roman]

Дедо Либен, процесът в действителност е продължителен. Джосер примерно е от различна династия и след него има построени още най-малко две пирамиди, преди да се стигне до строителството на големите пирамиди в Гиза. След тях, строежите на такива паметници съвсем не секват и продължават (с прекъсвания) до края на Средното царство. Все пак на големите пирамиди в Гиза може да се гледа, като на ненадминат пик.

List of Egyptian pyramids:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Egyptian_pyramids

[adXok]

Колкото до предположенията за съществуването на високоразвита цивилизация от преди разучаваната древноегипетска. Те трябва да бъдат подкрепени с други по-преки доказателства, каквито (поне за сега) не съществуват, според мен няма и да бъдат открити.

Еми те стърчат там на около 140 м. над пясъците и пак не искате да ги видите. И стърчат там не от хиляди години, а от десетки хиляди години.

[Last roman]

Еми те стърчат там на около 140 м. над пясъците и пак не искате да ги видите. И стърчат там не от хиляди години, а от десетки хиляди години.

A обосновка на това твърдение?

[ДеДо Либен]

List of Egyptian pyramids:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Egyptian_pyramids

Благодаря за линка

Ей оттук вече се виждат няколко неща:

- г-н Павлов , от изказвания като това за традцията и от снимки като тези черпят сила любителите на алтернативната теория.Ненапразно писах , че след Микерин всичко е бледо подобие и пародия(то и Микерин го слагам само заради начеството на работата , иначе обема на свършената работа е повече от скромен). Вижте следващите две след него - мъка , мъка...

Първата е просто мастаба от къмък , а втората - половин мастаба качена върху естествена скала.

- Ако ще говорим за продължителна традиция и ако човек не е запознат с въпроса , ще реши че първите пирамиди са от 18 династия и така бавно и логично традицията е довела до ... Гиза (туй е и един от основните аргументи на алтернативните изследователи , ама хак да им е на д-р Захи и компания - плавно развитие , продължителна традиция , бла , бла , бла)

- Дори пречупената на Снефру , която е с конструктивни проблеми от самото начало (затова се е наложило и намаляне на ъгъла - да се намали товара и хоризонталното напрежение в конструкцията), като се изключат ъглите е в прекрасно състояние...за разлика от всички останали купчини камънаци.При тях дори е видно , че и първоначално не са били нищо особено като размер и обем.

-Ако приемем , че Джосер със своята пирамида е подал идеята за ,,голямо нещо от къмък,, и първата изчистена идея за пирамида е на Снефру , мисля че не е трудно да се признае , че няколко индивида (3-4мах) са имали познания и воля да реализират идеята(какво и как е то е друга тема)... и толкова.

-Понякога е по-добре да се каже , че за някои неща все още няма добро обяснение , отколкото да се натрупват една връз друга научни теории.

Редактирано Юни 21, 2011 от ДеДо Либен

[DendroaspisP]

Мдам, нужно е доста силно въображение да се видят в шепата повредени йероглифи хеликоптери и подводници:

http://www.ufocom.eu/pages/v_us/m_archeo/Abydos/abydos.html

А обяснението за 'причудливите' изображения е просто и няма нищо общо със зелените човечета. Просто имаме нанесени няколко картуша един върху друг. Останалото е фотошоп на някой UFO любител, който кой знае защо си мисли, че извънземните са управлявали същите летателни апарати като нас.

Наскоро даваха едно интересно филмче по темата. Имах друга работа и за съжаление го слушах с едно ухо, но точно за тези изображения на хеликоптери и всякакви други фъркала, дадоха много интересно обяснение. Оказало се, че йероглифите са били изчуквани върху слой по-стари такива. И тъй като бързали (строителството на всяка пирамида има един много необичаен краен срок - смъртта на фараона и ако тя не е готова до тогава - ставало лошо за всички, включително и за мъртвеца и за това никой египетски майстор не можел да си позволи да се обяснява, че не са готови, та нека там да сложат трупа във фризера докато свършат, сиреч днешните оправдания на нашите пишман строители) явно не са успели на изчистят добре долния слой. Така че, тези "хеликоптери" били съчетание от недобре изчистен долен слой и набързо наложените йероглифи от новия. Толкова по въпроса за мистерията.

Тези които го обясняваха бяха не само специалисти лингвисти по египетските ейроглифи, но имаше и спецалисти, които се занимаваха с физичното и химическо изследване на материала, върху който са положени тези знаци.

Редактирано Юни 21, 2011 от DendroaspisP

[Last roman]

Боже, опази... имаш написано от самите египтяни кой и за колко време и дори как е построил пирамидите, ТЕ са си го написали.

Затова и през ум не им е минало да напишат: Бе захме няколко пръта, въжета и макари и с подходящите опорни точки, които ще формулира Архимед ги построихме.

Толкоз! Самите египтяни го пишат, но не... намират се още хора да казват. Абе вие бяхте, признайте си, недейте да скромничите, щото ние така, както нан нас ни изнася ще ви го припишем.

Очаквах подобен род 'аргументация'.

[В.Павлов]

Благодаря за линка

Ей оттук вече се виждат няколко неща:

- г-н Павлов , от изказвания като това за традцията и от снимки като тези черпят сила любителите на алтернативната теория.Ненапразно писах , че след Микерин всичко е бледо подобие и пародия(то и Микерин го слагам само заради начеството на работата , иначе обема на свършената работа е повече от скромен). Вижте следващите две след него - мъка , мъка...

Първата е просто мастаба от къмък , а втората - половин мастаба качена върху естествена скала.

- Ако ще говорим за продължителна традиция и ако човек не е запознат с въпроса , ще реши че първите пирамиди са от 18 династия и така бавно и логично традицията е довела до ... Гиза (туй е и един от основните аргументи на алтернативните изследователи , ама хак да им е на д-р Захи и компания - плавно развитие , продължителна традиция , бла , бла , бла)

- Дори пречупената на Снефру , която е с конструктивни проблеми от самото начало (затова се е наложило и намаляне на ъгъла - да се намали товара и хоризонталното напрежение в конструкцията), като се изключат ъглите е в прекрасно състояние...за разлика от всички останали купчини камънаци.При тях дори е видно , че и първоначално не са били нищо особено като размер и обем.

-Ако приемем , че Джосер със своята пирамида е подал идеята за ,,голямо нещо от къмък,, и първата изчистена идея за пирамида е на Снефру , мисля че не е трудно да се признае , че няколко индивида (3-4мах) са имали познания и воля да реализират идеята(какво и как е то е друга тема)... и толкова.

-Понякога е по-добре да се каже , че за някои неща все още няма добро обяснение , отколкото да се натрупват една връз друга научни теории.

Дедо Либен - Обръщаш се лично към мен и смятам, че съвсем незаслужено ми преписваш определени неща. Никога в тази тема, не съм използвал думата "традиция". Предполагам, че с нея визираш изразеното - "продължителен процес", или пък мнението ми за това, че сме свидетели на развитието на пирамидалната конструкция. В крайна сметка и двете неща са факт, както и двете са потвърдени от списъка с пирамиди, сложен от Романа. Това не е и не може да бъде, нарочно подадена в този и вид информация, с цел заблуждение на "незапознатите". Напротив, смятам че сте добре запознати и поради тази причина се опитвам да подбирам точните думи. Относно теориите не случайно съм се стремял да ги избягвам, с изключение на предложението за каменна рампа и крановете.

Никой няма нужда да признава очевидното, напротив пирамидите са прекрасно и ощодостъпно датирани. Благодарение на тази датировка, ти си в състояние да заявиш, че познанията (нужни за построяването им) са се появили прекалено бързо, въпреки че не го казваш в прав текст. Следователно ти и Хавас (който като, че ли не оспорва в общи линии датировките), сте технически на едно и също мнение!

Не може обаче нещата да бъдат оставяни без обяснение, особено що се отнася до толкова популярни паметници. Изследователите им публикуват своите изследвания и теории. Ние можем само да ги подкрепим, надградим, оспорим или най-добре да публикуваме собствено изследване. Ако ще оставяме нещата без мнение или ще запазим теорията си само за себе си, то тогава какъв е смисълът от хвърления труд по изследването? Всъщност това е път по който минава науката като цяло, първо се образуват теории и после се правят допълнителни изследвания за доказването им.

[В.Павлов]

Боже, опази... имаш написано от самите египтяни кой и за колко време и дори как е построил пирамидите, ТЕ са си го написали.

В такъв случай, покажи къде е написаното, дай да видим текста или превода!

Редактирано Юни 21, 2011 от В.Павлов

[ДеДо Либен]

Мда...туй имам предвид - познанията и уменията са натрупани за много кратък период от време , след което голяма част са изгубени.Изключително достижение на архитектурата.Това е.

p.s. иначе нищо лично , просто се закачих за ,,продължителния процес" и най-вече за това ,че ако приемем процеса за математическа крива , пирамидите на Хеопс и Хефрен са два пика , здраво излизащи от нея.

[glishev]

Павлов, благодаря за отговора. Засега няма какво да коментирам повече относно това кое и защо е "ахет" или какъв е произходът на пирамидите. Остава да чета, това е Във всеки случай ето, нямам нищо общо с египтологията, а все пак има неща в нея, които са интересни на всекиго, включително на мен. Много любопитна цивилизация.

От предегипетска цивилизация в долината на Нил нямаме никакви следи. В самите пирамиди текстовете са египетски. Следователно и пирамидите няма как да се припишат на когото и да било освен на египтяните.

Относно това къде египтяните пишат сами, че строят пирамиди и че пирамидите са именно гробници:

"Сред пирамидите ми съградиха пирамида от камък. Началникът на строителите отмери мястото на постройката, началникът на живописците я разписваше, началникът на скулпторите извайваше. Началникът на работите, отнасящи се до некропола, отговаряше за изграждането на пирамидата.

Погрижиха се за всичко, което обикновено поставят в склепа на гробницата, да бъде готово. Бяха назначени служители на моето ко, беше ми определено заупокойно владение с поля пред моя пристан, както обикновено се прави за първия семер."

Бягството на Синухе (в: ) Папирусът не расте на скала. Превел от египетски Сергей Игнатов. София, НК, 1987, с. 41-42.

Което е достатъчно потвърждение от собствено египетски източник, при това съществуващ в двайсетина папирусни преписа.

Съществува и йероглифен запис на понятието за пирамида, при това част от него е пиктограма на самия обект.

Отделно от това съществува цял корпус Текстове от пирамидите, който се състои от заупокойни молитви, заклинания, предназначени да бъдат полезни за покойника в отвъдния свят. Този корпус текстове се нарича така, защото е откриван в самите пирамиди, изсечен и изписан върху стените на коридори и камери. Тези текстове са много близки до по-късните Текстове от саркофазите, които са намирани в непирамидални гробници. Текстовете от пирамидите и Текстоете от саркофазите в късна редакция образуват заедно прочутата "Книга на мъртвите".

На платото Гиза около трите големи пирамиди има огромен брой по-малки гробници, три по-малки пирамиди (не помя дали на една царска съпруга или на три), параклиси на култа към ка на мъртвите и изобщо достатъчно следи, които сочат, че трите големи пирамиди на Хеопс, Хефрен и Микерин се намират насред некропол. Самата пирамида на Хеопс е наричана "ахет Хуфу", а за употребите на "ахет" по-горе в темата има достатъчно материал.

На това отгоре вътре в известните пирамиди освен Текстовете на пирамидите са открити и пълните царски титулатури, от които картушът с личното име е само част, на издигналите ги царе.

Същото - наличие на заупокойни текстове, на имена и титли на погребания, но без запазени погребални дарове и мумии - важи и за много от откритите непирамидални гробници. Това не значи, че например мастабите са нещо друго освен гробници.

Има и достатъчно египетски извори, които сочат, че още в дълбока древност царските, жреческите и аристократичните гробници са ставали обект на мародерство и е имало най-често неуспешни опити да се опазят гробниците, изчезване, повреждане, унищожаване, преместване и препогребване на мумии. Това може да се провери лесно в К. В. Керам. Богове, гробници и учени. Превод от немски Христо Ковачевски. София, БХ, 1968, с. 175-180, където е спомената и частична библиография, а има и цитати от оригинални текстове.

Следователно липсата на мумия в дадена гробница не значи автоматично, че това не е гробница, а нещо друго.

Всичко това ясно показва, че и пирамидите са именно гробници - и то египетски (най-често царски) гробници, а не нещо друго.

Вече точната технология на строеж, различните типове пирамиди, произходът на този тип гробници и точното им място в египетската архитектура са отделни и безкрайно интересни въпроси, на които обаче им трябва инженерно, археологическо, историческо, филологическо и изкуствоведско разглеждане, а не псевдонаучни измислици.

Редактирано Юни 21, 2011 от glishev

[Galahad]

Гледам, че тамата е оспамена по всички правила на изкуството.

Предполагам като говорите за рампа си представяте нещо като стъпалта на зикурат или пирамида на маине.

В случая с пирамидите рампата би трябвало да е от пясък.

Но пясъка няма дори способността на обикновената пръст да се слепва. Предполагам, че всички правите разлика какво е да вървите по пясък и по пътека от пръст (черен път). Ако пясъчната рампа няма достатъчно здрави стени да издържат напора на пясъка и на товара върху него, то ще имамаме не рампа, а огромна безформена пясъчна маса.

Тъй че пясъчна рампа може да има само на едно доста ниско ниво.

Варианта за който споменах е да се оставят "площадки", т.е. части от стената да се оформят по-широки за да се трансппортират материали и в края на строежа да се запълват. Така чрез лостове и макари камъка може да се изкачва като по стълба.

[miroki]

Всичко това ясно показва, че и пирамидите са именно гробници - и то египетски (най-често царски) гробници, а не нещо друго.

Вече точната технология на строеж, различните типове пирамиди, произходът на този тип гробници и точното им място в египетската архитектура са отделни и безкрайно интересни въпроси, на които обаче им трябва инженерно, археологическо, историческо, филологическо и изкуствоведско разглеждане, а не псевдонаучни измислици.

Като човек който каза вчера, че не разбира нищо от тази материя, много сериозни заключения, ще си направим извод, че и от другото толкова разбираш. Поне по заключенията за един ден.

Значи заковахме, че няма други строители(по-древни), гробници са, но имаше определение за наука все пак, щом сме в наука нека го спазваме.

[glishev]

Знам, че нищо не знам. Но някои хора и това не знаят

[miroki]

Знам, че нищо не знам. Но някои хора и това не знаят

И аз поддържам тази максима, и все гледам да науча още малко

[glishev]

Сега пък надписите в камерите били фалшиви. Това сто на сто е от някакъв конспироложки източник, а не от сериозен.

Както и да е, по-горе в темата има достатъчно ясни неща.

Ако на някого не му стана ясно, аз изтрих спама по темата и ще продължавам да го трия. Който иска да се занимава с конспиративни теории, предегипетски цивилизации и извънземни - в раздела за паранауки. Skubi сам си е блокирал ЛС-тата, инак вече да съм му пратил. Отделно от това модерирането просто ще си тече по правилата и това е. Няма полза от коментари.

[miroki]

Моето лично не е спряно, а станаха 3 мнения.

Не разбирам, какво анти научно съм написал, посочих пример за подобни колоси.

Нали искаме да разберем как са ги градили?

Или не искаме......

[glishev]

Просто да се придържаме към темата. Научни публикации и египетски извори. Египетски извор вече беше цитиран.

[adXok]

Ми къде къде по-вълнуващо е да си представяш, че са дошли марсианците и са наредили камънаците посредством антигравитационни лъчи, вместо тривиалното им транспортиране, което са предприели египтяните:

Супер доказателство. Местене на статуя (които всичките са хилядолетия по-млади от Пирамидите) и кораб който превозва... предмети и даже глава на камила или коза се вижда в задния край?!

Къде видяхте строеж на пирамида тук?

Да, египтяните са правили опити да построят пирамиди и резултатите са... нещастно малки мащаби като сравнение, стъпаловидни, терасирани, счупени, рухнали.

Е???

[Doris]

Просто да се придържаме към темата. Научни публикации и египетски извори. Египетски извор вече беше цитиран.

Ето една научна публикация с археологически находки за строежа на пирамидите:

ZAHl HAWASS, Pyramid Construction. New Evidence Discovered at Giza, STATIONEN Beitrage zur Kulturgeschichte Agyptens, VERLAG PHILIPP VON ZABERN, 1998

http://www.gizapyramids.org/pdf%20library/hawass_fs_stadelmann.pdf

По време на разкопките на платото Гиза са направени важни открития във връзка с изграждането на пирамидите като цяло, и с изграждането на пирамидата на Хеопс в частност. Археологическите находки, намерени в Гиза са:

I Находки , свързани с изграждането на основата на пирамидата, открити на изток от пирамидата на Хеопс

II Мястото на кариерата

III Рампата на пирамидата на Хеопс

IV Пристанищата на Хеопс и Хефрен

V Селището на работниците е в Гиза.

[Skubi]

Супер доказателство. Местене на статуя (които всичките са хилядолетия по-млади от Пирамидите) и кораб който превозва... предмети и даже глава на камила или коза се вижда в задния край?!

Къде видяхте строеж на пирамида тук?

Да, египтяните са правили опити да построят пирамиди и резултатите са... нещастно малки мащаби като сравнение, стъпаловидни, терасирани, счупени, рухнали.

Е???

Здрасти!

Никъде не са рисували древните строеж на пирамиди. Само това което и Ти си забелязал. Хабер са нямали как се прави.

Освен това рисунки в трите най-големи няма освен оня единствен надпис с името на фараона.

Но внимавай с въпросите и въспитателните.

:vertag:

[adXok]

Ето една научна публикация с археологически находки за строежа на пирамидите:

ZAHl HAWASS, Pyramid Construction. New Evidence Discovered at Giza, STATIONEN Beitrage zur Kulturgeschichte Agyptens, VERLAG PHILIPP VON ZABERN, 1998

http://www.gizapyramids.org/pdf%20library/hawass_fs_stadelmann.pdf

По време на разкопките на платото Гиза са направени важни открития във връзка с изграждането на пирамидите като цяло, и с изграждането на пирамидата на Хеопс в частност. Археологическите находки, намерени в Гиза са:

I Находки , свързани с изграждането на основата на пирамидата, открити на изток от пирамидата на Хеопс

II Мястото на кариерата

III Рампата на пирамидата на Хеопс

IV Пристанищата на Хеопс и Хефрен

V Селището на работниците е в Гиза.

Това дори е смешно. :D

[В.Павлов]

Единственото което несъмнено става ясно от деградивната ви критика, е защо религиозните фанатици са празноглавци. Като си имате специално виждане за нещата, що не се опитате поне да го построите в текстова форма, покажете в какво вярвате!

[glishev]

Писна ми да се повтарям, но явно трябва:

"Сред пирамидите ми съградиха пирамида от камък. Началникът на строителите отмери мястото на постройката, началникът на живописците я разписваше, началникът на скулпторите извайваше. Началникът на работите, отнасящи се до некропола, отговаряше за изграждането на пирамидата.

Погрижиха се за всичко, което обикновено поставят в склепа на гробницата, да бъде готово. Бяха назначени служители на моето ко, беше ми определено заупокойно владение с поля пред моя пристан, както обикновено се прави за първия семер."

Бягството на Синухе (в: ) Папирусът не расте на скала. Превел от египетски Сергей Игнатов. София, НК, 1987, с. 41-42.

[ДеДо Либен]

Мда...не знам точно как да попитам , че току виж съм си навлякал гнева Му , но все пак:

- от кога точно е вече два пъти постнатия цитат на г-на Глишева , щото Бягството на Синухе по спомен ми се струва , че е над 1000 години след Гиза?

- при кой фараон за първи път се срещат разписвания по стените на пирамидите? Май беше Унас.

- какво ни казва д-р Захи с ,,откритията,, за рампата на Хеопс? Защото като гледам една от схемите му - рампата качва на

6 м. хоризонтално разстояние , 2,5 вертикално...безумие някакво

Изрично подчертаван , че НЕ ВЯРВАМ в извънземна намеса , но кому са нужни подобни ,,доказателства,, и какво точно ,,доказват,, те ?

Редактирано Юни 22, 2011 от ДеДо Либен