ЗЗЖ - пълен с глупости и недомислия

[nik1]

Преди 18 часа, Frujin Assen said:

Много грешиш Ники, грешиш ужасно. Вече съм го писал. В Германия, Япония, Испания и прочее където условията за живот са много по добри раждаемоста е даже по ниска.

Затова

1 Премахване на всякакъв либерализъм

2 Възраждане на българските традиции от времето на ТБЦ

3 Отваряне на Белене

Де да грешах..Не те знам в кои комунистически рай си живееш, че не чувал за циганите и тяхната раждаемост?

http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=661102

https://money.bg/economics/povod-za-pritesnenie-kak-shte-izglezhda-naselenieto-na-balgariya-do-2100-godina.html

 

"Премахването на всякакъв либерализъм"

Ох боже, В Северна Корея е премахнат икономическия либерализъм, що не ходиш там?

"Отваряне на Белене". Вие сте за бесене бе, комунистоическите бушляци и предатели.. Искали да отварят Белене, а Освоенцуим не искате ли да отворите? 

 

 

[nik1]

Преди 19 часа, самотния вълк said:

Въртим - сучем и все за бездомните псета говорим. То и ЗЗЖ така е направен де. Целият му раздел Безстопанствени животни само на тях е посветен.

Ако на авторите на закона наистина ги беше грижа за животните, трябваше с него да решат един друг проблем. Какво става с животните, чийто стопанин му се случи нещо. По селата има доста самотни възрастни хора, които си отглеждат някакви животинки. Може да им се наложи да постъпят в болница, а пък един ден всички умираме. Животните оставят на милостта на съдбата и състрадателни съседи.

Но кучелюбците изобщо не ги е грижа. Те за животни не се грижат и не ги интересуват.

А вие с вашия антифриз и шоколад сме големи животнолюбци, няма що..

 

Редактирано Август 22, 2016 от nik1

[kall]

Каквото и да се говори, въпросът, повдигнат от самотния вълк, за домашните животни по селата е много резонен и наистина е поредна дупка в ЗЗЖ. По селата наистина е пълно с изживяващи последните си дни старци, които гледат разни живинки. Когато те умрат, тези животинки остават на милостта на съдбата. От първа ръка мога да потвърдя това. Освен това, относно проблема с храненето на бездомните животни- изключително лоша практика, защото поддържа съществуването на популациите бездомни кучета. А целта е тяхното премахване, защото те представляват потенциална опасност. Впрочем, като толкова хранещите бездомните кучета милеят за тях, защо не си ги приберат у тях, и там да ги хранят и поят, няма ли така да е и по-добре за животните, вместо да мръзнат на студа зимно време и да са постоянно изложени на всичките рискове на бездомния живот в градска среда. А и така кучетата няма да са на улицата и да пречат на хората.

Просто е, само малко да се помисли логично трябва, а не сляпо да се следват законови недомислия, които са се доказали като неефективни и опасни, пък ако ще и измъдрени в Брюксел. 

[Doris]

Животните на починали хора стават собственост на техните наследници. Тук ЗЗЖ няма специално значение. Ако наследниците не ги искат, трябва да ги продават или подаряват, това ,което може да направи всеки друг собственик. При добро желание, изход винаги има. Например, баща ми, който живее на село, си купи много изгодно магаре от наследници, но заедно с две кучета. Той ги храни около година без да са му особено полезни, докато намери човек, на когото да са от полза и му ги даде.

 

Популациите от бездомни животни се поддържат от тези, които ги изхвърлят, а не от тези , които ги хранят. Здравото и нахранено животно може да дочака осиновяване. Но не всеки може да го прибере, особено ако си е напълнил вече къщата с подобни.

Цивилизованите решения идват не само от запад:

Над 150 000 бездомни котки и кучета живеят в Истанбул. На фона на толкова много други проблеми, с които градската управа трябва да се справя, бездмоните животни едва ли скоро ще са приоритет. Една туркса компания обаче е измислила брилянтен начин да се хранят бздомните животни и в същото време да се рециклират пластмасовите отпадъци.

http://www.earths-book.com/2014/07/article-138.html

Pugedon е предложила на града да инсталира вендинг машини за храна за бездомните животни в Истанбул.

Монтирани най-вече из градските паркове и други области, където се събират много хора, машините приемат употребявани пластмасови бутилки, а в долната си част имат „бонус клапа“, където се сипва храна и вода в панички.

Всеки път, когато човек пусне в машината пластмасова бутилка, тя пуска малко гранули в паничката за храна, разположена в долната част на машината. Там бездомните животни могат да се хранят спокойно.

Градската управа изглежда щастлива от това решение на Pugedon, тъй като инсталирането на тези вендинг машини не им струва нищо. В действителност те са сравнително самоподдържащи се. Събраните финансови средства от рециклирането на пластмасата се използват за закупуване на храна за животните.

Без съмнение това е едно много хуманно решение, далеч по-добро от унищожаването на бездомните животни, било то и чрез отравяне, чрез прибиране и приспиване или друг иметоди. Хората могат да помагат на животните, без непременно да ги прибират в дома си, а в същото време е полезно за околната среда. 

 

[nik1]

 

И защо общината и държавата трябва да се грижи за стопанските животни на Петковите и на Вълчовите, щото синът им или дъщеря им не са стъпвали на село, освен когато взимат наготово от старите?

Стопанските животни като собственост би следвало да са грижа и отворност на наследниците на починалите собственици. (Айде сектир, със сбъркания си чип очакваме държавата едва ли не да гледа децата ни, а ние да си клатим краката и да не поемаме отговорност за нищо)..  Ако ми покажете глава, касаеща тази материя в Австрийкия или Шведския закон и то която да указва че държавата следва да поеме задълженията и грижите върху животните на почналите стари хора, ще се съглася че нашия закон нещата не са изпипани, (Иначе трябва да приемем невъзможносто - че шведите и австрийците нищо не разбират от тази материя)

 

[Frujin Assen]

Преди 1 час, nik1 said:

Де да грешах..Не те знам в кои комунистически рай си живееш, че не чувал за циганите и тяхната раждаемост?

 

 Искали да отварят Белене, а Освоенцуим не искате ли да отворите? 

 

Думам ти дъще, сещай се снахо- стара българска поговорка.

Ники, вече съм писал откъде съм, но не е лошо да четеш и форума.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Зелениково_(област_Пловдив)

Ники, аз се гордея, че произхождам от просто селско семейство и съм част от истинския български народ.

Родът на майка ми пък произхожда от това село.

https://bg.wikipedia.org/wiki/Иван_Вазово

Само са допуснали една грешка, старото име на селото е Имитлий. В нашия диалект Х то винаги отпада, така вместо Хоремаг, Хубава, Хиляда, Храст се казва Оримак, Убава, Иляда, Раст.

[vorfax]

Нека все пак направим сравнение между котките и кучетата.

Ако всички котки изчезнат, популацията на плъхове ще нарасне.

Ако всички кучета изчезнат, броя на преобърнатите кошчета ще намалее. Реално погледнато кучетата нямат никакъв принос докато са на улицата. Единствено може да се очаква от тях да влязат в конфликт с хора и други животни, да предизвикат ПТП, и да акат по тротоарите.

Ако данните са пряко следствие от кастрирането на уличните кучета, на които се дава шанс да изживеят старините си, вместо да се евтанизират, тогава до 4 години не трябва да остане бездомно куче, което си е супер.

On 19.08.2016 г. at 14:44, nik1 said:

Пловдив (с най-малко бездомни кучета на жител от големите градове), намаление наполовина за 4 години (2009-2013) http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=1122444,  всички улични кучета са регистрирани в електронен регистър, обезпаразитени и кастрирани. 

София: намаление с 45 процента (2013-2015) https://www.24chasa.bg/novini/article/5306882

Велико Търново: намаление четири пъти (2008-2016) http://www.dnevnik.bg/zelen/2016/03/15/2723406_bezdomnite_kucheta_v_obshtina_veliko_turnovo_sa/

(ще продължа с темата по-късно)

При средна продължителност на живота от 13 години, значи в Пловдив за 4-5 години това 50% намаление сочи 100% ефективност на процедурата.

 

[kall]

Преди 48 минути, Doris said:

Животните на починали хора стават собственост на техните наследници. Тук ЗЗЖ няма специално значение. Ако наследниците не ги искат, трябва да ги продават или подаряват, това ,което може да направи всеки друг собственик. При добро желание, изход винаги има.

Има и трети вариант- изоставят животните на произвола на съдбата. Не веднъж съм го виждал това. Не забравяй, че говорим за провинцията. И нали ЗЗЖ в крайна сметка е именно за защита на животните, е да, ама... Примерът на южната ни съседка не е много за следване според мен. И да, популациите на кучетата се поддържат и от тези, дето ги хранят и държат на улицата, в крайна сметка това е източникът им на храна, за да могат да се размножават после. 

Сега към Ник- ами след като грижа на държавата е благоденствието на бездомните глистовози( а не на хората), които са опасни преносители на зарази и нападат хора, то не е ли по-логично държавата да се погрижи за изоставения селскостопански добитък, нали така и така е приет безсмислен закон като ЗЗЖ. Те не са ли също животни, нуждаещи се от защита. Или това важи само за помиярите? И сред изоставения добитък по селата има също доста кучета и котки. Шведите и австрийците нямат този проблем с умиращите старци по селата и обезлюдяването на провинцията, не и в този формат поне.

И изобщо, щом има ЗЗЖ, то защо не защитаваме всички животни, като хлебарките, плъховете, мухите, гълъбите, етс.

Редактирано Август 22, 2016 от kall
добавка

[nik1]

Всеки, който е гледал куче като домашен любимец започва да цени кучетата като другари и партньори , Те са животни, но са и нещо повече, и затова са привилегировани законово..

/При Вълчо, доколкото разбирам от разказаното от него, кучетата са част от стопанството му, и вероятно "статутът" им е като на другите животни, той не гледа по-особен начин на тях, отколкото на конете си да кажем/

Иначе да съгласен съмс теб, може би  законът следва да се  промени като обхване всички домашни животни.. 

 

 

Редактирано Август 22, 2016 от nik1

[самотния вълк]

Преди 3 часа, nik1 said:

И защо общината и държавата трябва да се грижи за стопанските животни на Петковите и на Вълчовите, щото синът им или дъщеря им не са стъпвали на село, освен когато взимат наготово от старите?

А защо държавата и общината трябва да се грижи за бездомните помияри? А бай Петко може просто да е в болница, може да няма наследници, може да са по чужбина... Да му оставим ли прасето и козичката да умрат от глад?

[nik1]

Преди 3 часа, самотния вълк said:

А защо държавата и общината трябва да се грижи за бездомните помияри? А бай Петко може просто да е в болница, може да няма наследници, може да са по чужбина... Да му оставим ли прасето и козичката да умрат от глад?

Ей така, защото статутът им е друг!

Вместо да само ревете и мрънкате с онзи тоталитариста, можете да изполвате правата които омразната ви либерална западна демокрация ви е дала, и да инициирайте законодателни промени!

(За нищо не ставате, българската селяния, нищо не става от вас)

Редактирано Август 22, 2016 от nik1

[kall]

Малко нагледен материал, щото виждам, че има нужда от отрезвяване:

http://www.vbox7.com/play:7b42253e

Нека кучелюбците във форума да го изгледат от-до и тогава да коментират. Нека си зададат въпроса кое е по-важно, хората или кучетата. Надявам се, някои хора си спомнят рева за кучето Мима тогава, но за бабата с изядените крака- кучета я яли нея...

Редактирано Август 22, 2016 от kall
добавка

[самотния вълк]

Преди 21 минути, nik1 said:

Ей така, защото статутът им е друг!

Кой им е дал друг статут?

 

Преди 21 минути, nik1 said:

Вместо да само ревете и мрънкате с онзи тоталитариста, можете да изполвате правата които омразната ви либерална западна демокрация ви е дала, и да инициирайте законодателни промени!

Къде видя мрънкане от моя страна?Това, че критикувам един закон, на мрънкане ли ти прилича? Мога и за несъвършенства на други закона да каже нещо, но тази тема е за ЗЗЖ.

Пък за либералната западна демокрация не съм отварял и дума.

Преди 25 минути, nik1 said:

(За нищо не ставате, българската селяния, нищо не става от вас)

Това като липса на аргументи ли да го разбирам или ..

Макар че за каквото ставам аз или не едва ли има отношение към малоумията и недомислията на ЗЗЖ.

[самотния вълк]

Преди време в друг форум един развиваше подобни тези за защита на животните и помиярите. Предложихме му да му осигуряваме по един чувал гранули на месец, а той да осинови един бездомен пес. Е, не се съгласи.

Та общо взето такива са почти всички радетели за права на уличните помияри - хора, които през живота си не са се грижили за едно маче, както казваме по дивия северозапад.

[nik1]

Just now, самотния вълк said:

Къде видя мрънкане от моя страна?Това, че критикувам един закон, на мрънкане ли ти прилича? Мога и за несъвършенства на други закона да каже нещо, но тази тема е за ЗЗЖ.

Пък за либералната западна демокрация не съм отварял и дума.

Това като липса на аргументи ли да го разбирам или ..

Макар че за каквото ставам аз или не едва ли има отношение към малоумията и недомислията на ЗЗЖ.

...или просто извод

Повтаряш с малки вариации агрументите на Калл, с които се съгласих.. Какво  друго да си помисля за пста освен че е освен че е мрънкане?!

Цитирай

Кой им дал друг статут

Законодателят, как "кои"?

[самотния вълк]

Преди 3 минути, nik1 said:

Законодателят, как "кои"?

Е нали това обсъждаме. Че ЗЗЖ, всъщност е закон за защита на кучетата.

[nik1]

Преди 37 минути, kall said:

Малко нагледен материал, щото виждам, че има нужда от отрезвяване:

http://www.vbox7.com/play:7b42253e

Нека кучелюбците във форума да го изгледат от-до и тогава да коментират. Нека си зададат въпроса кое е по-важно, хората или кучетата. Надявам се, някои хора си спомнят рева за кучето Мима тогава, но за бабата с изядените крака- кучета я яли нея...

Дайте да не правим политика

Това нямаше да се случи, ако се изпълняваха разпоредбите в закона и наредбите, например  ако стопанката на кучетата беше сложила намордници..(или ако и преди това са нападали хора -да са били уловени и евтанизарани)

Хората също убиват хора (уж сме по-висши от животните, ти го твърдиш) а и кучета, така че мислете..

Редактирано Август 22, 2016 от nik1

[nik1]

Преди 1 минута, самотния вълк said:

Е нали това обсъждаме. Че ЗЗЖ, всъщност е закон за защита на кучетата.

Ей сега послъга яко..;) Нищо де печелиш, лайк от Фружина...

 

.

 

 

[самотния вълк]

Преди 2 минути, nik1 said:

Ей сега послъга яко..;) Нищо де печелиш, лайк от Фружина...

За кое точно съм излъгал?

[nik1]

Как за какво? Послъга яко, че законът защитавал кучетата само..

http://www.iwns.org/?id=159

 

 

[самотния вълк]

Преди 29 минути, nik1 said:

Как за какво? Послъга яко, че законът защитавал кучетата само..

http://www.iwns.org/?id=159

 

 

Хубаво си дал линк към спорния закон. Да беше и го прегледал.

Я да видим - ІV глава "животни компаньони" се занимава само с кучета. Котките се споменава само при определяне нужната жилищна площ. За хамстери, морски свинчета, гълъби, папагали... нито дума.

V глава "безстопанствени животни" се занимава само с кучетата.

Първите три глави са общи приказки.

И не било закон за защита на кучетата...

 

 

[nik1]

ПС

Не съм съгласен с виждането че главата "безстопанствени животни" се отнася само до кучетата..Няма дефиниция за "безстопанствено животно",но по метода на излючване/включване- главата се отнася за селскостопанските животни,които са включени в закона и които също могат да бъдат безстопанствени.

 

Редактирано Август 22, 2016 от nik1

[nik1]

Преди 23 минути, самотния вълк said:

Хубаво си дал линк към спорния закон. Да беше и го прегледал.

Я да видим - ІV глава "животни компаньони" се занимава само с кучета. Котките се споменава само при определяне нужната жилищна площ. За хамстери, морски свинчета, гълъби, папагали... нито дума.

V глава "безстопанствени животни" се занимава само с кучетата.

Първите три глави са общи приказки.

И не било закон за защита на кучетата...

 

 

Разбира че не е "закон за защита на кучетата".

Първите три глави "Общи положения" (включва и текстовете касаещи "жетокост"),"Отглеждане и грижа за животните", "Специфични условия за отглеждане на животните" се отнасят за всички животни.

В глава V "безстопанствени животни" има текстове които се отнасят само за кучета, има и текстове отнасящи се общо за бестопанствените животни..

--------------

Излиза че в закона има:

една глава IV "животни компаньони" отнасяща се за кучетата (само) 

специални текстове за кучета в глава V

Не е не "закон за защита на кучетата", няма как  1 и половина да е повече от 3 и половина (с Куртенков колкото и да го сучете и да лъжете, тук има и хора, които могат да четат и да мислят)

Редактирано Август 22, 2016 от nik1

[самотния вълк]

Цитирай

Чл. 40. (1) Общинските съвети приемат програми за овладяване популацията на безстопанствените кучета и предвиждат средства за изпълнението им.

Тук директно се казва кои са безстопанствените животни.

Цитирай

(2) (Изм. - ДВ, бр. 8 от 2011 г., в сила от 25.01.2011 г.) Кметовете на общини организират изпълнението на програмите по ал. 1 и ежегодно внасят отчет за тяхното изпълнение пред изпълнителния директор на Българската агенция по безопасност на храните.

Тук на кметовете им е вменено задължение за изпълнение на програмите за кучетата

Цитирай

(4) (Изм. - ДВ, бр. 92 от 2011 г.) Ветеринарномедицинските манипулации на безстопанствените кучета се осъществяват в регистрирани подвижни или стационарни амбулатории от общините или организациите за защита на животните.

Отново свързано само с кучетата

Цитирай

Чл. 41. (1) Безстопанствените животни се настаняват от органите и организациите по чл. 40, ал. 2 и 4 в приюти, регистрирани по чл. 137, ал. 1 от Закона за ветеринарномедицинската дейност.

Но посочените органи сам вменени задължения само към кучетата, следователно тези приюти са за кучета. (тук авторите на закона трябва да обяснят как манипулации следва да се разглеждат като административни органи.)

Цитирай

 

Чл. 42. (1) Залавянето на безстопанствени животни се допуска по начин и при условия, които гарантират здравето им и с минимално страдание, от лица със специфична квалификация, инструктирани от ветеринарен лекар.

(2) Транспортирането до приюта на заловените кучета по ал. 1 се извършва със специално оборудвани и обозначени превозни средства с добра вентилация.

 

Та за кои точно животни се отнасят тези текстове?

Да продължавам ли с цитатите или сам ще се убедиш, че главата за безстопанствени животни се отнася само за кучетата?

А това е чл. 73от правилника по приложение на ЗЛОП

Чл. 73. (1) Индивидуално ловуване на хищници се извършва във всички дни на седмицата.

(2) (Отм. - ДВ, бр. 15 от 2009 г.)

(3) (Доп. - ДВ, бр. 41 от 2003 г.) Унищожаването на подивели и скитащи кучета и котки, както и на кучета, придружаващи стада от домашен добитък, без поставени спъвачки с дължина 30 см на нивото на лакътната става, в ловностопанските райони се извършва във всички дни на седмицата.

Та каква е разликата между бездомно куче на полето и такова в населено място?

[nik1]

Чел съм го закона, нищо не доказваш с цитатите освен че в главата "безстопанствени животни" има тестове само за кучета и общо за безстопанствени животни..

В закона няма дефиния за безстопанствени животни, а дали ти го приемаш или не, и си измисляш и слагаш такива там където няма, и както ти са удобни за спора, е твои проблем (ти имаш проблем с безстопансвените селскостопански животни, не аз)

Допълнителни разпоредби

 

§ 1. По смисъла на този закон:

 

1. "Блокиране на раждаемостта" е спиране възпроизводството на популацията на безстопанствените кучета и регистрация на домашните кучета.

2. (изм. - ДВ, бр. 92 от 2011 г.) "Болка, страдание и увреждане" е причиняването на смущения в здравето (физическо, нервномозъчно и социално) на животните. Това включва причиняването на болест, травма и физиологичен и нервномозъчен дискомфорт в момента на използването на животното или впоследствие (например след инжектиране на карциногени).

3. "Вредна подкова" е подкова, която не е съобразена по форма и размер с копитото на животното и не се подменя при спазване на периодичността за подковаването му.

4. "Диви бозайници" са всички видове на клас Бозайници (Mammalia) с изключение на подивели екземпляри от одомашнени форми бозайници.

5. "Диви котки" са представители на семейство Котки (Felidae) с изключение на домашни котки с техните породи и разновидности.

6. "Диво животно" е всяко живо гръбначно същество, различно от човека, включително свободно живеещите, с изключение на домашните породи кучета, котки, коне, магарета, крави, овце, кози, свине, гъски, патици, кокошки, пуйки и други.

7. "Добра практика при отглеждане на животните" е системата от общи хигиенни и технологични правила за опазване здравето на животните и гарантиране на тяхното благосъстояние чрез създаване на оптимални условия за отглеждане и хранене, съответстващи на техните физиологични и поведенчески нужди, и ограничаване до приемлив минимум на риска от причиняване на излишна болка и страдание. Правилата се отнасят до проектирането, състоянието и поддържането на сградите, помещенията, машините, апаратите, основните и спомагателните технически съоръжения, профилактиката на болести, обучението на персонала, воденето на документация, подходящо хранене, своевременното осигуряване на ветеринарномедицинска помощ.

8. "Животни, използвани за храна на животни" са риби, домашни птици на възраст до 4 седмици, както и мишки, плъхове, хамстери, морски свинчета и зайци, които се отглеждат или убиват с цел да се използват като храна за животни.

9. "Животни-компаньони" са животни, които се отглеждат в домакинството или от интерес към животното, доколкото става въпрос за домашни животни или опитомени животни от разред месоядни, гризачи, зайцеподобни, папагалови, чинкови, гълъбови и животни от клас Риби.

10. "Кастрация" е отстраняване на яйчниците и матката на женските животни и тестисите на мъжките.

11. "Мобилна амбулатория" е специализирано моторно превозно средство за извънстационарна ветеринарномедицинска дейност, оборудвано и снабдено с необходимите за извършване на ветеринарномедицински манипулации апаратура и консумативи.

12. "Овладяване на популацията" е научнообосновано регулиране на популацията на безстопанствените животни, което позволява контрол над броя им и цели освобождаването на улиците от тях.

13. "Поведенчески особености" са особеностите, свързани с проявяването на характерното за всеки животински вид поведение към себеподобните, околната среда и други видове животни.

14. "Приют за животни" е общински или частен обект, който разполага с подходящи условия, за да осигури на безстопанствени животни ветеринарномедицинско обслужване, грижи, подслон и намиране на нов собственик.

15. "С цел развъждане" е размножаване на животното поне веднъж годишно.

16. "Селскостопански животни" са животни, отглеждани с цел производство на суровини и храни от животински произход или за други селско- или горскостопански цели, или за работа.

17. "Спасителен център" е място, определено от министъра на околната среда и водите, в което се осигуряват грижи за конфискувани живи екземпляри.

18. "Строг нашийник" е нашийник с метални звена и защита за ларинкса с косо извити навътре заоблени метални щифтове с диаметър минимум 3,5 мм.

19. "Системно нарушение" е извършване на две или повече нарушения в продължение на едногодишен период.

20. "Трето лице" е представител на неправителствена организация за защита на животните, а в общините, в които няма регистрирана такава организация - служител от приюта, който отговаря за защитата и хуманното отношение към животните.

 

нагоре

 

 

 

Редактирано Август 22, 2016 от nik1