Египетските пирамиди и мастаби - нова тема

[Hanibaal]

Би могъл да бъде неин служител, когато е била жива. И съответно много стар. Интересното в случая е, че етиопецът е юдаист и чете пророк Исая на глас, докато пътува. Това е Деяния 8:27, ако не бъркам. Авторът би трябвало да е св. Лука.

Бе моето мнение е, че служител (и то приближен) се става на над 25 години. Публий Петроний, който се пердаши с въпросната Кандака (всъщност нубийската царица Аманисакете) е префект на Египет през 25-21 г. пр. н.е., а кампанията е от 23 г. пр. н.е. (вж. си Плиний, Естествена история VI, XXXV, 181 и 186 най-вече :"intravere autem et eo arma Romana Divi Augusti temporibus duce P. Petronio, et ipso equestris ordinis praefecto Aegypti" и "regnare feminam Candacen" латинския текст ето тук; както и Страбон, География, XVII,I, 53-54 : καὶ οἱ τῆς βασιλίσσης στρατηγοὶ τῆς Κανδάκης и нататък в 54, старогръцкия текст тук; също и Дион Касий LIV.V.4-6 - линк тук.

Та от 23 г. пр. н.е. като се добавят МИНИМУМ 33 г стават 56, ако етиопския тузар се е родил същата година. За да бъде "приближен" ти колко възраст му отпускаш да се докаже? Аз давам фатална граница 25, обаче логичното е над 30. Та става на 81 НАЙ МАЛКО. Пак голямо SORRY, Маноле, ама на 81 обикновено старците си дремят дома и раздават акъл, а не препускат с пратеничества. Нали може да се капичнат по пътя и кво става с мисията?

Другата важна подробност, е че 33 г. е годината на разпъването на Исус по християнското вярване. А въпросният Филип се среща с него (Деяния) 8:26-39 на неточно установена дата СЛЕД ТОВА. Тоест към посочените минимални срокове трябва да се добавят още години...

Да не говорим, че е логично когато се споменава знатен пратеник в състава на специално посолство да се идентифицира по името на царя ПРАТИЛ ПОСОЛСТВОТО. Тогава царе са Писакар (17-35 или Аманитарагиде (35-45). Освен това единственото исторически засвидетелствано посолство от Мерое е по времето на Нерон - и е свързано с визитата, която прави отред преторианци през 61 г. (тоест около тази дата при Аманитенмемиде: 45-62). Та с годинките тогава нещата стават съвсем забатачени.

Разбира се, всеки може да прави спекулации от типа "би могъл"... Ама мисля ако няма точно и ясно доказателство за това, историкът трябва да дава предпочитание на по- вероятната теза. А тя е, че пича дето е писал просто е попрочел нещо от Страбон (гръцкия му е бил по- на сърце мисля) и го е вмъкнал, за да създаде видимост на историчност. Така мисля аз. Ако можем да приемем, че едни римси легионери са бии небоеспособни за да участват в Първата Таласка битка (36 г. пр. н.е.) ако са били пленени в битата при Кара 18 години по- рано ( вж. една моя статия тук) то какво остава за период от повече от 50 г...

Освен това нубийците, които са вътрешноконтинентална държава нямат тежнения към юдаизма в двора си. Съвсем друго е положението с Аксум (Етиопия). Всъшност античните автори наричат и нубийците и етиопците с едно име- етиопи. Те обаче нямат нищо общо и даже Езана от Аксум през 325 г. завладява с оръжие Нубия. В Етиопия вече има силни юдаистки настроения, дошли от Арабия през крайбрежието на Червено море. Те се запазват и след приемането на християнството (т. нар черни евреи или фалаша).

Така че велможа-юдаист по-с коро отразява ситуация в Аксум, но не в Нубия. Но това е векове по- късно.

[glishev]

Нямам какво да кажа по въпроса, за мене и бездруго хронологията на новозаветния разказ е условност. Както знаем, Христос е роден няколко години преди или след Себе Си

[Hanibaal]

Ми то повечето неща са условности така да се каже . Вкл. раждането на Христос...

Въпроса беше да се направи историческо сравнение на данни от новозаветния и други източници и да се петегли тяхната достоверност от историческа гледна точка. Мисля тука форума е за Φυσικά (тоест случилите се неща) а не за Μεταφυσικά (неслучилите се).

[glishev]

Така си е, така си е. Аз съм си прост вЕрващ, но както е казано, някои неща са така според вярата, а другояче - според философията.

[Warlord]

И още по-друго яче според реалността

[Hanibaal]

Ми то по принцип има един много красив мит - за глигана Вараха, който унищожава демоните Хиранякша и Хиранякашипу и спасява Земята. Има чудесен индийски анимационен филм за деца, има го в Замундата и с малкия го гледахме скоро. Казва се Dashavatar. Иначе и в тва верват доста хора, а имената на трима консултанти и озвучителя (чуден баритон) имаха Shri отпред.

Глигана долетя от сваргалока (беше нарисувано някъде между Юпитер и Сатурн) и преди да се спусне на Земята да разкаже играта на лошите направи три кръгчета в орбита. С вдигнато опашле.

Та хора разни, вери разни.... Едни вярват във Вишну, други в НЛО, трети в гризливи безсмъртни червеи... Секиму според вярата.

Проблема на християнството според мен е именно в претенцията му да бъде исторична религия. С което и само се поставя в положение да позволява да бъде правомерно изследвано с исторически методи. Ако беше просто абстракция като Енеадите на Плотин, иди после доказвай има ли я или я няма Божествената девятка и еманацията...

Но както и да е, мисля тук е форум за история, така че дай да спрем дотук.

Като имаме какво да си кажем за история или археология, може пак да дойдем и до религия. Ама някой друг път.

[glishev]

Аз в това отношение нямам проблем - на мен ми стига, че религията ми е почти исторична. Даже точно с това гавря иноверците

Но като си говорехме за пирамиди и мастаби - имитират ли народите около Египет египетския церемониал? Не само при погребения? В Мерое, казваш, това става. Има ли детайли за някакъв вид "културен износ" от Египет?

[Hanibaal]

Ами интересното е, че аз лично не съм срещнал износ точно на пирамиди и мастаби извън Египет, с изключение на Куш (Мерое). Някак си египетската религия е прекалено специфична и омотана за да се извърши сериозен прозелитизъм. Странно е, че например в Либия тази практика не прониква, маар че Сутех (Сет) се счита за либийско божество. Влиянието на египетските религиозни идеи е много сериозно във финикийския град- държава Библос (Гебал). Той дълго време е васален на Египет до края на Новото царство (ок. XI в. пр. н.е. - вж. си Пътешествието на Уну Амон в Библос, когато местния цар го прави на маймуна.

Съгласно египетския мит ковчегът с тялото на Озирис доплува точно до Библос. Там го и оплаква Изида, която е богиня патрон на града под името Баалат Гебал (Владичицата на Библос). През елинистическата епоха там е центърът на култа към умиращия и възкръсващ Адонис (ипостас на Озирис). В този смисъл това е един от центровете на вносна египетска култура и религия. За този култ виж си Плутарх. За Изида и Озирис.

Ао ти се занимава с измислени аналогии между египетсите и американските пирамиди вж тук. Аз обаче смятам това не за културна дифузия, а за паралелно развити способи в строителството, проодиктувани от аналогични задачи и средства. Същото се отнася и за зикуратите в Месопотамия. Иначе има един питч ("почти историчен" http://nauka.bg/forum/uploads/tooth.gif' alt=':tooth:'> ), който казва, че египетската цивилизация е създадена от войнствени шумерски емигранти. Макар да не приемам идеите му, той е интересен като алтернативна гледна точка.Ерудиран е и нема нищо общо с Фоменко и Сие. Неговия труд виж Дейвид Рол- Генезис цивилизации. Обстойно опровержение, че Египет си го правят египтяните - Michael Rice - Egypt's making.

Опс...Отнесох се за голямото разпространение на култа към Изида в елинистическата епоха и Римската империя.

- IV в. пр. н.е. храм в Пирея

- II пр. н.е. храм в Делос

Има такива в Тифорея до Делфи и Кенхрея до Коринт.

В Италия има в Рим, Беневент, Помпей.

Особено разпространение култът получава при Калигула - 38 г. е осветен храмът на Изида Кампенсис на Марсово поле. Въпреки, че предшественикът му Тиберий изритва сички жреци на Изида от Рим, някои разпъва на кръст и хвърля статуята на богинята в Тибър (Йосиф Флавий, Ant. Ius, XVIII, IIII, 4 - Καὶ ὑπὸ τοὺς αὐτοὺς χρόνους ἕτερόν τι δεινὸν ἐθορύβει τοὺς Ἰουδαίους καὶ περὶ τὸ ἱερὸν τῆς Ἴσιδος τὸ ἐν Ῥώμῃ πράξεις αἰσχυνῶν οὐκ ἀπηλλαγμέναι συντυγχάνουσιν. ... etc.

Препоръчвам въпреки всичко и филма на Тинто Брас. Освен порно, Гор Видал е вкарал и доста историчеси моменти.

Редактирано Ноември 19, 2011 от Hanibaal

[Hanibaal]

Тъй като пирамидите и мастабите са неразривно свързани с фараоните, си позволявам да вметна тук последната ми справочна статия:

Титли и знаци на царската власт в Древен Египет

Материалът е по-скоро популярен, макар да съм го наблъскал доколкото е възможно с древноегипетска лексика и йероглифи. Има илюстрации на царските регалии, както и препратки към археологически артефакти, конкретни фараони и династии, когато дадена инсигния или титла навлиза в употреба или се трансформира.

Ако някой има мнение, въпроси за обсъждане или критика, ще се радвам да прочета.