Докога Гърция ще паразитира на гърба на ЕС?!

[andreiS40]

Емо то не може такива доходи без работеща силна икономика. Т.е. може, но накрая идва сметката.

Гърците построиха социализма...за който платиха и ще плащат всички други в ЕС!

такова разхищение на публични пари/за арвмия, оръжие, инфраструктура, къде нужна, къде не, за безумни социални разходи и бонуси8, както сам казваш без реална икономическа база, дори и в народна република България нямаше!

но гърците шще се измъкнат сухи!Историятаа го е показала...През 19 и 20 век, те са единствената Балканска държава, която само е увеличавала при войни територията си!

При България е обратно...Замислете се над тези факти!кой е тъпият, тогава???????????

Мисля не са гърците, ами сме ние!

[andreiS40]

орязването на задълженията към търговските банки е около 50% през 1994г. по българския дълг, което е много близко до това налагано в гръцкия случай ... сигурен съм че през 1994г. не сте простестирали как така нечестно се реже дълг като по комунизма сте мързелували и сте си живяли живота ...

и двете държави са в еднакво положение - не могат да си погасяват външните задължения и лихвите по тях ...

а това че БГ икономиката през 1994г. е била много по-малка от гръцката в момента е ирелевантно ... само гръцкият туристически сектор е колкото цялата БГ икономика взета заедно и то в момента (2012г.), а не през 1994г. ...

иначе тия наивности с площта моля някъде другаде ...

русия като има близо 2 пъти по-голяма площ от САЩ, двойно по-голям дълг ли и се полага?

малко по-сериозно

добре де, като си толкова запознат, кажи моля, какви толкова стоки и услуги произвежда Гърция, извън сектора на туризма???

какво реалнно произвежда Гърция?селскостопанска продукция, за която имат измуфтени, осигурени квоти за изкупуване на добри цени!

Вие гърците, какво произвеждате в момента извън горепосоченото?

Ще кажа какво, основно проИзвеждате МИЛИТАРИЗЪМ В ЕС, КОЙТО НЯМА АНАЛОГ В ЕВРОПА И ДЪРЖАВНИ СЛУЖИТЕЛИ!За което плаща целия ЕС!

[miroki]

Мисля правилното наименование за гърците е хитри.

Българите са доста умни, понякога е проблем да се управляват умни хора, хубавото обаче при управлението им е, че оценяват последствията (като умни) и си налягат парцалите, и правителството го използва с поддържане на натискът. Докато безумните, рискуват с двата крака. Знаем обаче, че рисът е половината печалба.

Гърците са много хитри (пак повтарям) и са се хванали с когото трябва на хорото. От там нататък не се иска много акъл.

Страните сами си ги дърпат. Едни са инвестирали и си бранят инвестицията, други са си купили история и си отбраняват придобивката и наливат пари, не при нас.

Естествено това не става без да се налее малко кал у съседите. За да се даде на някой трябва да се вземе от друг, дали територия дали блага.

Но българите са набедени да се взема от тях и са трън, за това и са в това положение. Е и заради управлението, което е подвластно други му. Но то пак е последствие от доктрината.

Все пак не може да се обяви война на целият свят и това да се забрави току така. Малцина са такива герои в това отношение.

Все пак за да станат нещата, трябва да има няколко нахранени българи, да водят нашето хоро в правилната за тях (другите страни) посока.

[Михов]

Гърците не са толкова хитри, просто бяха в правилния лагер, при правилните хора и по правилното време. Въпрос на геополитически късмет. Но независещ по никакъв начин от хитрост или нехитрост. Всичко това гарнирано с обичайните балкански мурафети. Ако България беше на мястото на Гърция - с достъп до европейски пари през 80-те и 90-те години щяхме да бъдем същите като тях днес.

Да се изкарват гърците някакви нагли, безочливи и хитри прахосници, дето щракат с пръсти само сиртаки, а ние отрудени, добродетелни и благочестиви е смешно. Ние сме точно толкова мързеливи, колкото и гърците.

[miroki]

Именно. Или както казах са се хванали на хорото с когото трябва. Да така е, написах го поради другото определение, което се спомена "по-умни, а ние по-малко.

Та да добавим и умни към останалите споменати фактори в които сме на един кантар вероятно.

пп. А относно работоспособността може да се изкаже човек, който има в своята фирма гърци и българи при равни условия и каже кой по-работи и кой не. Аз нямам пряко наблюдение.

Редактирано 26, 2012 от miroki

[Alexander_Nevski]

влизаме в една от последните фази в гръцкия гамбит ...

играта е мръсна и се води зад кулисите ...

въпросът сега е дали ще бъдат тригерирани CDS (някой тук упорито питаше защо били толкова важни дериватите) ...

чакайте подробности следващите няколко дни ...

единственото, което на никой не е ясно е, защо частните банки трябва доброволно да се съгласят на губеща за тях размяна, ако са хеджирали подходящо дълга си със CDS ...

[miroki]

Вероятно защото са подходящи за изнудване.

Да, очакваме подробности, благодарим.

[Alexander_Nevski]

всички знаем от кой са зависими големите европейски банки и какво са инструктирани да правят ...

с американските и английските банки ситуацията е по-различна, но те също имат интерес да не се тригерират CDS плащания ... защото те ще трябва да ги плащат ... бизнесът със CDS и други деривати е техен бизнес и се държи от 10на английски и американски банки ...

хедж фондовете обаче са спекулативно настроени и ще си гледат интереса до дупка ... ако решат да не участват в договарянето, защото така им е по-изгодно ... просто ще го направят ...

от тук насетне влизаме в една мътна вода, що е туй CDS дифолт тригер, как се дефинира той и как ще интерпретират събитията отговорните институции ...

Редактирано Март 6, 2012 от Alexander_Nevski

[Alexander_Nevski]

спасената преди време от американското правителство AIG е може би най-голямит презастраховател на CDS ... тя в момента разпродава активи и набира кеш за милиарди ...

възниква върпосът - за какво и е този кеш?

[Alexander_Nevski]

така както вървят нещата сделката ще се осъществи ...

едни от големите губещи ще бъдат гръцките банки и гръцките пенсионни фондове, които ще бъдат драстично декапитализирани ...

крайният резултат ще бъде затегнато кредитирине за следващите 10-20г. ... високи лихви ... + допълнително понижаване на пенсиите + допълнително увеличаване на пенсионната възраст + допълнително притягане на условията за пенсиониране ... най-голямата тежест ще се понесе от тези, на които им предстои да се пенсионират от тук насетне ...

гърция я чака загубено десетилетие ... поне едно ... а може би и две ...

[КГ125]

Еми след кръчмата идва сметката....

[Frujin Assen]

Тъй, минималната работна заплата в Гърция е намалена от 750 на 586 евро. Пенсиите са намалени с 12 до 20%. ЕС няма да допусне Гърция да фалира, но сега е техен ред да плащат сметките си с мизерия. Вярно, че в България е 120 евро, но както са тръгнали ще ни изпреварят.

[Frujin Assen]

Взето от друг форум.

За живота на кредит. През 80-те години президентът Рейгън наложи в САЩ икономическа доктрина (по-известна като рейгъномика) за съживяване на пазарите. Най-общо казано това се изразяваше в максимална достъпност до кредити, стръмно покачване на покупателната активност и като резултат мощен икономически тласък. Но на цената на нарастваща задлъжнялост на населението, икономиката и пр. САЩ се оправят и сега с печатането на долари, които са много търсена "стока" - една от причините е, че петролът се търгува в долари.

Синдромът на лесното кредитиране надскочи границите на САЩ и постепенно завладя света.

Дали е нормално в съвременния свят политиците да се простират според чергата си? Май вече не е. Икономическите моди са като фешъна - едва ли сега бихте си сложили широка една педя вратовръзка. И не забравяйте, рейгъномиката: парите са растеж на икономиката. Въпросът е в мярката.

В Гърция загубиха мярката. В едно изследване четох, че през 1974 г. след свалянето на хунтата правителството на Неа демократиа наследява външен дълг, равняващ се на 337 млн.Е. През 1981 г. ПАСОК приема дълг от 2 млрд.Е, през 1989 г. НД наследява дълг от 32,2 млрд.Е. Следващата смяна - 1993 г. ПАСОК заварва 75 млрд.Е. През 2004 НД приема дълг 180 млрд.Е, 2009 г предава на ПАСОК 300 млрд.Е, за да достигне през 2011 г. 352 млрд.Е.

Вярвате ли, че европолитиците - Меркел, Саркози и предшествениците им - нищо не са знаели за това? Знаели са добре, но са мислели, че не ги засяга.

Много мога да говоря за Гърция, защото от години темата и страната са ми интересни и следя какво се случва там.

Къде са отишли парите ли? И за смислени неща, и за глупости. Гърция е опасана от прекрасни магистрали. Т.н. Виа Егнатия от турската граница до Игуменица нощем е осветена! Военните им разходи заради Турция зато процент от БВП са може би най-високите в Европа. Покрай изборните схватки Гърция прибра стотина хиляди грузинци, т.н. понтийски гърци, които донесоха само двете си ръце.

В страната държавните служители са 1,2 млн, които за 11 млн население са грамадна тежест, но политиците им знаят, че народопсихологията е да работиш за държавата, а не за Георгиос. Затова и напливът натам е голям. Всъщност държавните служители и техните семейства са електоралната маса, която определя резултатите от изборите, затова и двете основни партии имат еднакъв подход: кредити и наливане в населението. Гръцка рейгъномика!

Гледал съм как пазаруваха гръцки семейства в хипермаркетите - като за последно! И въпреки всичко - правело ми е впечатление - колите им. Масово са нови - около 4-5 годишни, но среден клас, без джипове,Еъ-класи и А8. В Солун скоро ме натискаше отзад едно бентли. Като профуча в насрещното, за да ме изпревари - софийски номер...

Що се отнася до пенсиите - гръцките осигурителни вноски са 45 - 52%. У нас са наполовина. Може би техния пенсионен фонд е по-пълен - не знам.

Не им завиждайте на гърците, тях ги чака тежко събуждане. Нещо като нашата 1990 г, но при тях падането ще е по-високо.

Гръцките банки по закон са задължени да поддържат част от провизиите си в гръцки ДЦК, както и българските - в български ДЦК. Реално гръцките частни банки пострадаха най-тежко от "подстригването" на дълга. След това са италианските (Уникредито доброволно отписа 100% от притежаваните гръцки ДЦК), германските и френските. Впечатлението, което се налага, че механикът от Щутгарт и френският винар от Бордо плащат т.н. спасяване на Гърция е далеч от истината. Всъщност банките в Европа са се набълбукали с такова несметно количество европейски ДЦК, които стават убийствено рискови, ако Гърция покаже и на останалите "прасета" как се фалира. Разберете, парите ги няма! Вместо тях в трезорите са камари ценни книги, уж гарантирани от държавите, които са ги издали. Ама и те нямат пари, за да си ги откупят... Играта е много тънка.

Редактирано Март 8, 2012 от Frujin Assen

[miroki]

така както вървят нещата сделката ще се осъществи ...

едни от големите губещи ще бъдат гръцките банки и гръцките пенсионни фондове, които ще бъдат драстично декапитализирани ...

крайният резултат ще бъде затегнато кредитирине за следващите 10-20г. ... високи лихви ... + допълнително понижаване на пенсиите + допълнително увеличаване на пенсионната възраст + допълнително притягане на условията за пенсиониране ... най-голямата тежест ще се понесе от тези, на които им предстои да се пенсионират от тук насетне ...

гърция я чака загубено десетилетие ... поне едно ... а може би и две ...

Или поне това трябва да знаят данъкоплатците, за да дарят по-доброволно.

За съжаление това включва и българите в плащането и цифрите доста дразнят.

[Alexander_Nevski]

след някоя друга година като тръгне португалия по същия път раздразнението ще е още по-голямо ...

после ще дойде ред на италия и япония и тогава ще стане свръхголямо ...

[Last roman]

Гърция отърва кожата;

http://dnes.dir.bg/news/gartzia-krizata-evrozonata-10707045?nt=4

[Alexander_Nevski]

Гърция нищо не е отървала ... напротив още няколко години агония и после пак дифолт ...

[Last roman]

Гърция нищо не е отървала ... напротив още няколко години агония и после пак дифолт ...

«Гърците така уредили всичко, че даже и катастрофите, които им се случвали, били интересни.»

Цитат от незнаен австралийски ученик.

[andreiS40]

така както вървят нещата сделката ще се осъществи ...

едни от големите губещи ще бъдат гръцките банки и гръцките пенсионни фондове, които ще бъдат драстично декапитализирани ...

крайният резултат ще бъде затегнато кредитирине за следващите 10-20г. ... високи лихви ... + допълнително понижаване на пенсиите + допълнително увеличаване на пенсионната възраст + допълнително притягане на условията за пенсиониране ... най-голямата тежест ще се понесе от тези, на които им предстои да се пенсионират от тук насетне ...

гърция я чака загубено десетилетие ... поне едно ... а може би и две ...

Това за Гърция, кой ти го каза?

Гърция я чака не загубено десетилетие, а нов транш от 200 милиарда евро....

И те тека...до края на света.....

Гърция ще я хрантутят!

Сам знаеш защо....

Его...през 2010г. похарчили на фона на кризата 1 милиард евро за оръжие...........

[Frujin Assen]

Андрей, гръцките банки и пенсионни фондове СЪЩО опростиха дълг. Това означава декапитализация на банки и пенсионни фондове. Иначе казано няма да има как да плащат пенсии и няма да могат да кредитират икономиката си.

[miroki]

Това за оръжието и мен много ме издразни, но какво ли са за тях 1 милиард като са им дали над 400

[Last roman]

Тъй, минималната работна заплата в Гърция е намалена от 750 на 586 евро. Пенсиите са намалени с 12 до 20%. ЕС няма да допусне Гърция да фалира, но сега е техен ред да плащат сметките си с мизерия. Вярно, че в България е 120 евро, но както са тръгнали ще ни изпреварят.

хе, в България средностатистическият работник може само да си мечтае за минималната гръцка работна заплата.

Редактирано Март 9, 2012 от Last roman

[Last roman]

Това за оръжието и мен много ме издразни, но какво ли са за тях 1 милиард като са им дали над 400

хората си имат вековен конфликт с Турция и си държат на армията, вместо да я разпуснат като тука.

Иначе - не виждам какво всички ревете срещу Гърците. Хората са свикнали на аху иху и така ще си я карат и по-нататъка, независимо от мърморенето на запада. Лично аз им завиждам.

[kramer]

Шо да не им завиждаме бе, и що пък да ги обичаме?

Май пак се опитват някои да ни вменяват чуство за виновност,независимо спрямо кого, целенасочено.

[Last roman]

Шо да не им завиждаме бе, и що пък да ги обичаме?

Май пак се опитват някои да ни вменяват чуство за виновност,независимо спрямо кого, целенасочено.

гузен - негонен бяга. Иначе ние никога не ще можем да постигнем напредъка на гърците. Дори и по отношение на външния дълг. Ще си кретаме, ще си плащаме лихвите за онея нещастни 30-40 милиарда и ще се чудиме, защо по-големите длъжници живеят по-добре от нас.