Докога Гърция ще паразитира на гърба на ЕС?!

[kramer]

Точно в Гърция парите отпуснати от Европа са вложени много добре, докато у нас са присвоени. И разликата с България е очевадна. Въпросът не е само че са отпускани пари, но и че там са вложени по предназначение, а тук са отишли за апартамент на Гоцевия син на пъпа на Париж. Ясно се вижда и че напредъка на Гърция е сегашен, а не си е от някакво старо развитие. От по-стария масов транспорт - влаковете, т.е. онова дето се е правило преди светлата година 1944, там нещата са доста по-зле отколкото у нас. Но що се отнася до по-новия транспорт - шосетата, там са на светлинни години преди нас. Та ясно си личи, къде парите на ЕС са усвоени и къде присвоени.

Но в гърция наистина е направено много в областта на транспорта, земеделието, туризма, комуникациите. А за чиновническия щат в Гърция, как да кажа. Може да не е като в някои други държави в Европа, но като се види, че техните адм. сгради са със сравнително скромни размери, а в нашите селца кметствата са с размер за цяло министирство, лесно може да се сметне къде се пилеят по-неразумно парите.

Добре е да направим сметка колко пари е отпуснала Европа за тия години на гърците и колко е отпуснала на нас.

[bratilov]

Сега, дългата обедна почивка, която е често срещана на тази геогр. ширина, но е най-популярна с названието й от Испания - "сиеста" наистина е заради горещините. Значи работния ден пак си е 8 часа, но не примерно като у нас от 8 до 17ч. (с 1 час обедна почивка), а от 6 до 10 и после ОТ 16 ДО 20ч. Но нашите социкономисти, дето знаят само как се обират мандри им е трудно да го схванат и затова дрънкат глупости по медиите.

Добре де, айде лятото да си имат сиеста. Ама в края на юни, с температури като у нас - защо? Не съм си имал работа с държавни институции в Гърция (освен с няколко полицаи - нищо лошо не мога да кажа за тях), говорих за частни магазини и заведения. Отваряха в 9, даже 9 и половина. В 12 и половина всичко беше под ключ. Да не говорим, че една година исках да взема нещо дребно от една аптека - така и не успях да разбера кога работи.

[Михов]

Не в работното време на гръцките бакалии е проблемът на гърците.

[fixxxsers]

Малко не съм съгласен с това, че ще продължават да си живеят както до сега, а ние ще им слугуваме. Дълговата криза не се е създала току така или защото много добре и правилно са усвоявани пари. Все някога тези пари трябва да се връща. Вярно е, че гърците могат отново да излязат хитро от положението като голяма част от техните дългове ще се платят вероятно от европейските данъкоплатци, но си мисля, че вече ще трябва и те да позатегнат коланите. Ясно е и това, че в момента се спасяват някои големи европейски банки.

Четох наскоро писания на някаъв грък, който казваше, че държавните служители са около 1.1 млн. и вземат по- добри заплати от тези в часния сектор. Депутатите в гръцкия парламент са триста, а иначе в парламента им работят около 6000 човека със средна заплата 3500 евро и по закон вземат и шеснадесета заплата.

[Eньо]

Добре де, айде лятото да си имат сиеста. Ама в края на юни, с температури като у нас - защо? Не съм си имал работа с държавни институции в Гърция (освен с няколко полицаи - нищо лошо не мога да кажа за тях), говорих за частни магазини и заведения. Отваряха в 9, даже 9 и половина. В 12 и половина всичко беше под ключ. Да не говорим, че една година исках да взема нещо дребно от една аптека - така и не успях да разбера кога работи.

Дестабилизация на Гърция е в пълен синхрон със турската експанзия на Балканите.

Турция изпреварва Китай по икономически рястеж като премина 11 %-тната граница.

Държавната статистическа служба в Анкара обяви, че растежа на турската икономика за тримесечието е по-бърз, отколкото във всеки друг член на групата на 20-развитите икономики в света.

За справка, китайската икономика нарасна с 9,7% през първото тримесечие.

Това е много силен растеж в един страдащ от стагнация свят, където икономическият растеж твърде често дори липсва.

Печалбите на турските банки се увеличили от 8,7% до 21,9 милиарда лири (13.00 милиарда щатски долара) през миналата година. В търговията на дребно Турция направи голям напредък с растеж до 17,2% от година на година, като строителството и преработващата промишленост са сред основните движещи сили на развиващата се с бързи темпове турска икономика.

Голяма част от печалбите на турските консорциуми се влагат за пропагандиране на "обща балканска култура" като прелюдия към похода за реставрация на османската идея на Балканите. Основните цели на тази идеология се съдържат във фундаменталния труд на Ахмет Давутоглу „Стратегическа дълбочина”.

В едно свое изказване Ахмет Давутоглу заяви, че Турция провежда политика на неоосманизъм:

„Имаме наследство, оставено ни от Османската империя. Наричат ни „неоосманци”. Да, ние сме „новите османци”. Принудени сме да се занимаваме със съседните страни. И даже с тези в Африка.

Давутоглу уточнява, че Турция няма да се ограничи само с реализацията на тази идея, а ще се опита да реализира и други, не по-малко важни:

„Османската империя е част от нашата история, а ислямът – един от елементите на културата ни. Западноевропейската ориентация е наш исторически опит, а тюркизмът – основното ни движение”.

С други думи, очертават се две основни характеристики на новата турска външна политика:

1.Османската империя и нейният фактор - османизмът, свързан с исляма

2.Пантюркизмът – като основна идеология за съхраняване на националното самосъзнание, с чието посредничество околните народи най-лесно могат да бъдат приобщени към османизма.

[Aspandiat]

Четох наскоро писания на някаъв грък, който казваше, че държавните служители са около 1.1 млн. и вземат по- добри заплати от тези в часния сектор. Депутатите в гръцкия парламент са триста, а иначе в парламента им работят около 6000 човека със средна заплата 3500 евро и по закон вземат и шеснадесета заплата.

Това е така с гръцките чиновници. Гръцките управляващи партии си вкараха голям автогол. Левица (ПАСОК) или десница (Нова демокрация), за мен и двете са леви партии. Те съвсем съзнателно през годините насърчаваха набъбването на чиновническия апарат и постоянното вдигане на заплатите му. По този начин която и да е партия на власт, стига да не пипа бройката на държавните безделници, си осигурява 1 милион сигурни гласоподаватели (и семействата им), които ще пускат бюлетини за партията, която им е вдигнала заплатите, привилегиите или не е посегнала на тях. Това си е чист социализъм в действие. Затова е сега и този кански вой и тези страхове на управляващите в Гърция - пипнат ли 1 милион чиновници, се превръщат в политически труп, останал без гарантирани избиратели.

Невски сигурно може повече да каже по въпроса от мен, предполагам.

[eMGeto]

Момчета, гърците са си много точни! Така са живяли столетия. А сега си паднаха, където трябва - има кой да ги спасява. Вече не ги е еня - таверни, сиртакита и тесни дупета - това ги интересува. Германците са прости хора, бач, бач и пак бач, ех, някой трябва да плаща купоните! Никой не може да отрече, че гърците са тарикати! Как се е появил гърка? Доколкото знам Дяволът изчукал евреина, резултата е грък!

[Galahad]

Добре е да направим сметка колко пари е отпуснала Европа за тия години на гърците и колко е отпуснала на нас.

Проблемът е, че Европа отпуска пари само когато може да се види къде са вложени. В Гърция се виждат магистрали и засети селскостопански площи. В България се вижда 5км. магистрала на Станишев и пустеещи поля. То просто няма начин на нас да ни отпускат пари като на гърците.

[miroki]

Всъщност не знаех, че са 5 транша и сега са платили последният. От общо 110 милиарда Евро.

Като страна със едкакъв рамер по територия с нашата, ми се струва, че помощта е за квадратен километър площ. На нас колко са ни дали до сега, като се има в предвид, че сме 2 пъти по-нуждаещи се, да не казвам откровеното 10 пъти.

Това са си 18 АЕЦ-а.

[Михов]

Всъщност не знаех, че са 5 транша и сега са платили последният. От общо 110 милиарда Евро.

Като страна със едкакъв рамер по територия с нашата, ми се струва, че помощта е за квадратен километър площ. На нас колко са ни дали до сега, като се има в предвид, че сме 2 пъти по-нуждаещи се, да не казвам откровеното 10 пъти.

Това са си 18 АЕЦ-а.

Припомням, че става въпрос за заем, а не за подарени пари. И тези пари ще трябва да се връщат, не задължително в кеш, има много други начини. Ако Гърция не извърши истинско икономическо чудо, я чакат много тежки дни в близките години. Не е добре и ние да злорадстваме, защото Гърция е важен инвеститор и важен външноикономически партньор на България, плюс това гръцкият трудов пазар дава възможност на много наши гастарбайтери да работят, така че, тяхната криза в дългосрочен план ще се отрази и на нас.

После, какво си мислите, че ще стане с тези пари, ако ни ги дадат на нас? Можете ли да познаете?

[kramer]

Никой не злорадства но не виждам смисъл от това как и с нещо си да помагаме на "братския гръцки народ".

[Михов]

Това беше типично популистко изказване, засега от нашата помощ няма нужда.

[АспарухIYI]

Като страна със едкакъв рамер по територия с нашата, ми се струва, че помощта е за квадратен километър площ. На нас колко са ни дали до сега, като се има в предвид, че сме 2 пъти по-нуждаещи се, да не казвам откровеното 10 пъти ...

Със всеки изминат ден се убеждавам, че България е приета в Европейският съюз проформа, за да бъде лишена от суверенитет и върната назад в развитието си със съдействието на щафетно сменящите се на всеки четири години послушни марионетни правителства.

[Galahad]

За бълг. народ ЕС е поредния Дядо Иван. В случая оня, дето ще махне лошите български политици и ще ни подарява евра, та да си живеем без да работим. За българските комунисти ЕС е поредната мандра, която да оберат по пътя си към светлото бъдеще (ако не за целия народ, то поне за техните семейства очевидно е такова).

Сега малко сме като в ситуацията след втората Балканска война - Гърция ни е взела земите, но ние гордо пеем: "Съюзници-предатели". Гърците са по-добре от нас и много бълг. граждани живеят поносимо само защото ходат в Гърция и работят там като слуги (късметлиите, а други с по-малко късмет направо като роби). Но това не им иде даром, както мнозина си мислят. Както виждате гърците си се борят - и със своите управници и с чуждите. Но те измъкват пари от Европа и ги влагат умело. Те знаят, че един ден благата ще секнат, но умело вложените пари ще им носят полза с години - магистрали, метро, създаване на условия за туризъм ...

Странно е да обвиняваме гърците в мързел, след като докато нашите ниви пустеят, ние си купуваме гърцки домати, пък макар и тези дето са ги брали, да са ниско платени наши гастарбайтери. Защото може домати да се произвеждат и тук, но при друго управление на държавата. В тази политическа игра бунаците определено не са гърците.

Редактирано Юли 4, 2011 от Galahad

[АспарухIYI]

Странно е да обвиняваме гърците в мързел, след като докато нашите ниви пустеят, ние си купуваме гърцки домати, пък макар и тези дето са ги брали, да са ниско платени наши гастарбайтери. Защото може домати да се произвеждат и тук, но при друго управление на държавата.

Дали ще има условия за производство или не това зависи от държавата - тя регулира нещата чрез закони, наредби, данъци, такси, клаузи на договори за присъединяване и други инструменти.

Очевидно е, че чрез своите мерки българската държава в лицето на реалният господар - Министерски съвет и неговите подчинени институции работи не в интерес на просперитета на България, а в интерес на чуждестранни банки, тръстове, концерни и съюзи. Под формата на инвестиции и кредитиране тайно от хората се подписват секретни договори и меморандуми, за които обществеността научава късно, когато нищо не може да направи.

Именно заради това България не може да играе играта на Гърция ...

[Alexander_Nevski]

Можеха да вземат кредитите от този балон и да ги влагат разумно, да стоят на краката на икономическите принципи и да станат балканский тигър. А не да лапат. Вината си е тяхна.

Дали предстои да видим или няма да видим впечатляващи фалити е спорен въпрос. Много по-вероятно е да не видим такива фалити, защото който е пред фалит вече се видя.

айде да ни обясниш защо европейските данъкоплатци трябва да поемат загубите на алчните немски и френски кредитори ... щото вината всъщност е тяхна ... никой не ги е карал насила да раздават пари на гърци, ирладци, португалци, испанци и т.н.

[КГ125]

Не трябва да ги поемат.

[Aspandiat]

айде да ни обясниш защо европейските данъкоплатци трябва да поемат загубите на алчните немски и френски кредитори ... щото вината всъщност е тяхна ... никой не ги е карал насила да раздават пари на гърци, ирладци, португалци, испанци и т.н.

Защото:

1. Защото винаги бедните опират пешкира.

2. Защото ако рухнат тези банки, ще стане още по-зле и за тези, които нямат никаква вина за необузданата им алчност, изправила пред крах цялата световна икономика.

3. Защото банките са напълно наясно с точка 2 и разчитат на това, както и на своите лобита в правителствата да бъде приложена точка 1.

[Galahad]

Проблемът на България не е че служи на чужди интереси, а че икономиката и още не може да се откъсне от контрола на комунистическата номенклатура. Пък бившите комунисти ако няма откъде да си пълнят черните каси ще загубят и политическия контрол над страната. Затова жертват интересите на държавата, за да могат колкото по-дълго да удържат икономическите и политическите лостове. Другите държави не са виновни, че защитавайки интереса на своите държави се възползват от ситуацията в нашата. Макар че определено не са против от някои подобрения, като напр. по-добри пътища (каквито са всичките в Гърция), за да могат по-бързо да преминават през Ориента. Тъй че проблемите на България са си преди всичко вътре в държавата.

[АспарухIYI]

Не трябва да ги поемат.

Не трябва, но поемат, защото така им диктуват.

Ето, присъединяването в Пакта за Еврото.

Бедна и нещастна България, най-бедната в ЕС държава с подписа на Бойко Борисов пое поредният ангажимент в ущърб на България да подпомага страна-членка в „усложнено положение”.

Пакта ни налага замразяване на заплатите и пенсиите, които са десетки пъти под нормалното европейско равнище.

Пактът Еврото + ограничава възможността за увеличаване на доходите на българските граждани

Пактът ще ни задължи да увеличим пенсионната възраст.

Пактът за Еврото+ е разработен така, че да покрива проблемите на старите и богатите страни-членки чрез финансови инжекции предоставени от новите и бедните.

Така договорираното участие в Пакта чрез подписа на Бойко Борисов води неминуемо до все по-нататъчно забавяне на икономическия растеж, загуба на работни места и отлив на чуждестранни инвестиции като последствие на несправедливата спрямо нас система за определяне на т.нар. спасителни вноски...

[Alexander_Nevski]

Не трябва да ги поемат.

точно това се случва в момента и то в мащаб от 100ци милиарди ...

[miroki]

А сега заради тези пари, щяло да се налага да се лишат от националния суверинитет, т.е. да правят приватизация, ние без да ни дадат толкова пари си направихме приватизация при това масова.

В другите теми на този форум коментирахме и се чудехме, как гърците са изместили траките и за се заселили в земите им. Сега мисля, че става ясно как са и успели, изключително пробивни и използващи всяка възможност пълноценно. Е вероятно и с не малко чужда помощ.

[Aspandiat]

Ето, присъединяването в Пакта за Еврото.

Бедна и нещастна България, най-бедната в ЕС държава с подписа на Бойко Борисов пое поредният ангажимент в ущърб на България да подпомага страна-членка в „усложнено положение".

Борисов подписа на своя глава Евро +, защото усети, че столът му се клати. Ако си спомняш, това подписване стана малко след конфликта между Валентин Златев и Трайчо Трайков.

В този сблъсък единственият, който даде рамо на Трайков, беше Николай Младенов. За него се знае с пределна яснота, че зад гърба му са англичаните, израелците и американците. Борисов докъм 2008 г. също се биеше в гърдите, че бил най-доверенията човек на САЩ у нас. Фактът, че в този спор той взе страната на проводника на руските интереси Златев, а не на своя министър, а Младенов не подкрепи своя шеф, а колегата си Трайков, е знак, че англо-саксонците и Израел са започнали да снемат доверието си в Борисов и в прав текст му го показват чрез Младенов. В резултат на това Борисов панически се обърна да търси помощ от Брюксел (немците и французите) и набързо подписа Евро+ на своя глава, с надеждата да получи политическа подкрепа от Париж и Берлин за укрепване на разклатената си власт.

[andreiS40]

За бълг. народ ЕС е поредния Дядо Иван. В случая оня, дето ще махне лошите български политици и ще ни подарява евра, та да си живеем без да работим. За българските комунисти ЕС е поредната мандра, която да оберат по пътя си към светлото бъдеще (ако не за целия народ, то поне за техните семейства очевидно е такова).

Сега малко сме като в ситуацията след втората Балканска война - Гърция ни е взела земите, но ние гордо пеем: "Съюзници-предатели". Гърците са по-добре от нас и много бълг. граждани живеят поносимо само защото ходат в Гърция и работят там като слуги (късметлиите, а други с по-малко късмет направо като роби). Но това не им иде даром, както мнозина си мислят. Както виждате гърците си се борят - и със своите управници и с чуждите. Но те измъкват пари от Европа и ги влагат умело. Те знаят, че един ден благата ще секнат, но умело вложените пари ще им носят полза с години - магистрали, метро, създаване на условия за туризъм ...

Странно е да обвиняваме гърците в мързел, след като докато нашите ниви пустеят, ние си купуваме гърцки домати, пък макар и тези дето са ги брали, да са ниско платени наши гастарбайтери. Защото може домати да се произвеждат и тук, но при друго управление на държавата. В тази политическа игра бунаците определено не са гърците.

Галахад, че ние българите сме мързеливо племе, мързеливи сме, така е!

Но......не колкото гърците....

съсипването на цялото земеделие , дезинтересирането на хората от земята е целенасочена политика на държавата, за жгалост...

катоговориш толкова за мързел, вземи 30-на декарла лоза или овощни масиви от ябълки или праскови и деерзай като производител......

разбираш ли разликата?

И да произведеш много и ка

чествено, при липсата на защитни мите в България като страна член на ЕС- гърците, чиито квоти за замеделска продукция са много по-големи от българските..ти заливат пазара и работиш на загуба....

Бунаците са такива като нас и разбира се останалите страни -членки и техните гражсддани, защото гивеят все по-трудно, работят повече, имат повече заеми, за да може такива като гърците да паразитират.....

[andreiS40]

Отговор: Така е, когато и в международните икономически отношения се въвеждат социалистически принципи. Гърците сега протестират, защото искат да вземат и тези пари, без да се проведат икономически реформи. Впрегнали са чак Микис Теодоракис, който на 80 и кусур години се сети сега да проповядва някаква смес от комунизъм и национализъм, само и само да не се наложат в Гърция пазарните реформи, които уж се изискват от нея, за да й дадат пари.

Що се отнася до действието на Словения, най-верочтно финансовият й министър е обвързан с някакви финансови мафии и схеми и просто на гърба на народа си ще получи от цялата тази работа някоя и друга комисионна. Защото аргументът му, че ако Гърция не се спаси това ще повлече голяма криза не е точно верен и не точно Словения ще спаси Гърция.

Какво излиза? Излиза, че една читава икономика ще гарантира парите за Гърция и вероятно ще се задъха от това, т.е. банките-заемодатели ще имат обезпечен, а не "гръцки" заем. Който дава заема - на него е човек министъра. Съд за този, а не министерско кресло.... Гърцки номерца в една читава държава.

Ей така беззащитните по някакъв начин страни стават жертви за години напред. Така се случва в Латинска Америка в някои страни, така се случи и в БГ с дълга преди няколко години.

Икономическата реформа в Гърция няма да се осъществи, защото срещу нея са всички, цялото население. Следователно и тия пари ще бъдат изпапани.

Гърция трябва да се остави да потъне, за да може да впрегне позитивните си ресусри и да се стабилизира и реформира. Иначе ще продължи да нахалства на гърба на цяла Европа.

Да, като влезем в еврозоната, и ние ще трябва

Съгласен съм напилно с горепосоченото мнение.

Само добавям ЗА МЕН ЛИЧНО, ПРОСТЕСТИТЕ В ГЪРЦИЯ СА УМЕЛ, КОМБИНАТИВЕН ХОД, ОРГАНИЗИРАН ОТ ПРАВИТЕЛСТВОТО(ДЕМЕК ДЪРЖАВАТА ГО ПРАВИ), ЗА ДА ПОКАЖАТ НА ОСТАНАЛАТА ЧАСТ ОТ ЕС, ЧЕ ТРЯБВА ДА ИВМ СЕ ДАДАТ ПАРИ И ДА ГИ СПАСЯТ!

Така бил съм в Гърция през 2009г. и ми направи впечатление много по-високия жизнен стандарт, монгото нови и големи хубави къщи и нови автомобили.

Средностатистическият грък е много задоволен материално.

Просто омат пари.

Но това е изкуствено поддръжано от ЕС, защото за разлика от турския растеж на икономиката и покупатерлната спосолбност на населението, при гърците нявма реална база, няма реален произвиден от тя БВП, а дотации от ЕС....

Върхът на цинизма е това, което правят гърците...Това е изнудване!

Тяхното е:

,,Ми нямам парите, не мога да платя, няма да върна",,Няма да си стягам колана, а ще живея, какот досега, защото така ми харесва, а Вие ще ми давате пари, защото сме членове на общ съюз и освен това не ни ли помогнете, ще бастисаме Еврозоната".......

Това е!

Истината обаче е че аз занвиждам на гърците, заради умелата им дипламация и лоби, които винаги ги спасяват!

Ако ние бяхме на тяхно място, щяхме да сме загинали досега......никой нямаше да ни помогне, защото не умеем играта на гърците.

Искам само да уточня...ограамна част от парите отпускани от ЕС помагат на гълците да са най-милитаризираната държава в Европа.

Няма друга такава в ,,Стария континент"..........

Купуваха оръжие като бесни.

Това благодарение и само, защото сметката за другато им плащаха германците.

ППП Гърция е уникален безпрецедентен случай на количество хора, заети в публичния сектор(общо със статут на държавни служители са 1 400 000 души от общо 11 милиона души)..........................

Е това какво е!?

Така не вможе да се продължава.

Аз самият съм държавен служител и от първа ръка мога да Ви споделя(макар и да съзнавам, че ще ме намразите като кажа ,че съм такъв), колко трудно е да си такъв редови държавен служител в България.

Ние нямаме социалните привилегии на гърците(и не бива и да ги имаме, защото това е откровено паразитиране)....Единственият социален бонус за мен е , че не се самоосигурявам и имам по-дълга отпуска.Същеврменно ограниченията, които имам за други доходи не са маловажни.

Но мога да Ви кажа, че от администрация до администрация разлика има огромна.

Там където аз работя, е доста натоварено и зле платено, за нивото на квилифициран труд, който полагавме и заради конфликтността на нашата дейност.

Не го казвам, за да се оправдавам, нито да изглеждам по-морален пред Вас..............

За мен като държавен служител е напълно ниеобясним и пеобоснован икономически, логически ако щете законово регламентиратния мързел в гръцкия публичен сектор.

Оставете сега приказките за жегите....

във всяка административна сграда и там и в България има климатични системи.

Сега отново да се врнем на Гърция-

1. 
   
   
2. НЕ СЕ ЗАБЛУЖДАВАЙТЕ!
   
3. ЩЕ И ДАДАТ ПАРИ И ГЪРЦИЯ ЗА ПОРЕДЕН ПЪТ ЩЕ УСПЕЕ В ШМЕКЕРИИТЕ СИ И ЩЕ ПРОДЪЛЖИ ДА ПАРАЗИТИРА!
   
4. по-скоро ЕС ще се срине напълно, токолкото да остави Гърция да банкрутира в същинския смисъл на думата!
   
5. тоест:
   
6. Такива като Германия ще продължат да дават пари на Гърция!ЕА Гърция реформи няма да осъществи!Просто е игрра на нерви и откровено изнудване!
   
7. А ние ще гледаме отстрани и ще хленчим и ще им слугуваме!
   
8. Във връзка с гръцкото коварство, хитрост и комбинативност, преди три години говорих с един млъд мъж от Вардарска Македония,и той ми каза:
   
9. ,,Андрея, обърни се назад в историята и ще видиш, че Гърция е единствената държанва на балканския полуостров, която от възстановяването си/създаването си 1829г. до днес само е увеличавала територията си".............
   
10. та...гърците за разика от нас са по-опитни, по-комбинативни и имат лоби в ЕС!
    
11. Затова ще ги спасят!
    
12. Затова и още 1000 години ще продължават да властват и асимилират беломорска Тракия и Южна и Егейска Македония!
    
13.