Докога Гърция ще паразитира на гърба на ЕС?!

[Bolyarski]

Не съм съгласен обаче, че Турция и Китай вече ,,гърмят"..............

Наскоро четох, че Турция дори бележи икономически ръст на фона на световната криза, което е странно. Тя всъщност е като "близък" Китай - бълва евтино производство и не знам откъде има ресурс да го поддържа такова.

.:.

[Alexander_Nevski]

вие може да не сте съгласни, ама като гръмне имотния балон в китай догодина, парите на средната класа там ще изчезнат, защото те всички бяха вложени точно в имоти ...

турция няма осожено значение в голямата игра т.ч. няма да задълбавам в подробности там ...

[andreiS40]

вие може да не сте съгласни, ама като гръмне имотния балон в китай догодина, парите на средната класа там ще изчезнат, защото те всички бяха вложени точно в имоти ...

турция няма осожено значение в голямата игра т.ч. няма да задълбавам в подробности там ...

Как да няма значение Турция???Те са голям пазар и икономика.Имат трудави ресурси, по-големи от тези на Германия.

Най-стабилната икономика в Европа са в момента....Капитали свободни също имат.

Да не говорим за това че индустрията им работи на пълни обороти.

Невски, твърде много подценяваш икономичиските сили на турция......

Наскоро обявиха покупка на 30 изтребителя, при което веднага извадиха сума от 2,9 млрд долара, без никакъв проблем.Без кредитиране и прочие.

[andreiS40]

Наскоро четох, че Турция дори бележи икономически ръст на фона на световната криза, което е странно. Тя всъщност е като "близък" Китай - бълва евтино производство и не знам откъде има ресурс да го поддържа такова.

.:.

Просто са много като хора, работяги са(, а не мвърди като гърците), имат пазари за продукцията си, която е най-общо казано сносна.....Инвестират и в иновации...

Но най-вече турците(масата от турските граждани) не са разглезени, като средно и западно евройпеците...

Да не говорим, че по никакъв начин не могат да се сравняват като трудолюбие и трудови навици, дисциплинираност и непридирчивост с циганите на ЕС-Испания, Гърция.

Турчинът си наляга парцалите, бачка, издържа семейство, купува имот и прави пари.....

Бъдещето е пред тях.

Нали Ви казах,моя колежка отиде с мъжа си да живее там ..............

не забравяйте, че огромната част от турците са в репродуктивна възраст, населението не е азстаряващо.Това също е голям контраст със Западна Европа ...След като имат голяма работна сила и малко застаряващи, означава, че в бъдеще социалните им фондове са обезпхечени, няма да ,,прегреят" и да рухнат в крайна сметка...

Просто има кой да работи!

И при това наистина работят, а не строят социализъм(всъщност неосоциализъм) и не отчитат просто дейност, както гърците.

Турците са жизнеспособна икономика.

[Alexander_Nevski]

Как да няма значение Турция???Те са голям пазар и икономика.Имат трудави ресурси, по-големи от тези на Германия.

Най-стабилната икономика в Европа са в момента....Капитали свободни също имат.

Да не говорим за това че индустрията им работи на пълни обороти.

Невски, твърде много подценяваш икономичиските сили на турция......

Наскоро обявиха покупка на 30 изтребителя, при което веднага извадиха сума от 2,9 млрд долара, без никакъв проблем.Без кредитиране и прочие.

играта в момента е дали световната икономическа система ще се срине или не, а не за някакви смешни изтребители и на кой къде му отишли роднините/приятелите ...

в момента олипмус, кодак и втората по-големина индийска авиокомпания са пред фалит ... италия която е третия по големина длъжник в света не може да се финансира на приемливи лихви ... а нашия за турция се загрижил и дали някой я подценява или не ...

срине ли се консумацията и китайския и немския и турския експорт ще изгрухтят и сума ти индустрия ще фалира мощно ...

Редактирано Ноември 9, 2011 от Alexander_Nevski

[kramer]

Интересно, че на Гърция и Русия и гледа сеира, въпреки, че предложи нещо на Европа.

Редактирано Ноември 9, 2011 от kramer

[andreiS40]

Интересно, че на Гърция и Русия и гледа сеира, въпреки, че предложи нещо на Европа.

Ти какво очакваш????

зариди православието да им налеят е така готови и свежи 100 млрд евро??????

Самата Русия не е добре.....Пари имат от енергоресурсите и частично от прдожба на специализирана техника................

Русия все пак не е СССР!

Всички добре знаят и помнят колко мощно изгърмя икономически СССР.......

Дори да помогнат на гърците, за чий им е?????2

Да дадат пари/суровини, за да могат онези да закърпват бюджета ли?

Руснаците бягат като дялов от тамян от такива социалистически практики..

Просто защото много добре знаят развръзката и това, че такива пари нямат възвръщаемост.

Това да даваш помощи на Гърция е все едно да наливаш минерална вода в пясъка на пустинята.

Гърция е глезеното дете на ЕС............Научено да работи колкото може, но да получава колкото иска..............

Гърция е грижа на ЕС...

[andreiS40]

С оглед на това, че малко се отдалечихме от конкретните рамки на темата, нека обобщим :

,,Докога Гърция ще паразитира на гърба на ЕС"?

Има ли отговори този въпрос?

Съответно мотиви?

[Alexander_Nevski]

докато и стане неизгодно да паразитира, т.е. още малко ...

после ще банкрутира и излезне от еврозоната ...

[andreiS40]

докато и стане неизгодно да паразитира, т.е. още малко ...

после ще банкрутира и излезне от еврозоната ...

Хм...

може и да си прав.....

В междудържавните отношения няма наказания за умишлен банкрут....

Все пак...не вярвам да излязат от еврозоната.

[Skubi]

Хм...

може и да си прав.....

В междудържавните отношения няма наказания за умишлен банкрут....

Все пак...не вярвам да излязат от еврозоната.

"Не може от омлет да направиш пак яйца". Каза Шорош. И е прав. Ако би искала да излезе това значи пълен банкрут на държавата. Поне 500% скок на цените, намаление или съвсем изчезване на импорта и тнт.

Ама като гледам, би трябвало да се смени заглавието.

Докога ЕС ще паразитира на гърба на Германия?

:post-70473-1124971712:

[Alexander_Nevski]

Хм...

може и да си прав.....

В междудържавните отношения няма наказания за умишлен банкрут....

Все пак...не вярвам да излязат от еврозоната.

какъв е тоя умишлен банкрут при задлъжнялост 180% от БВП и отрицателен икономически ръст ...

няма държава, която да не фалира в такава ситуация ...

[Alexander_Nevski]

"Не може от омлет да направиш пак яйца". Каза Шорош. И е прав. Ако би искала да излезе това значи пълен банкрут на държавата. Поне 500% скок на цените, намаление или съвсем изчезване на импорта и тнт.

Ама като гледам, би трябвало да се смени заглавието.

Докога ЕС ще паразитира на гърба на Германия?

:post-70473-1124971712:

за простота на сметките ... да приемем че гърция има 300 млрд евро държавен дълг ... ако трябва да плаща 5% лихва, която никой пазар няма да и даде, това са 15 млрд. на година ... с вноските по главницата отиват към 20 млрд. евро на година ...

сега можеш да провериш колко е номиналния БВП на БГ или пък годишните данъчни постъпления в Гърция за сравение ...

очевидно е, че Гърция не може да си позволи да обслужва такива суми без да затъва още повече ...

по върпоса за Германия ... тя беше големият печеливш от ЕС съвсем доскоро ... индустрията и намери огромни пазари в южна европа ...

южноевропейците теглеха кредити за да си купуват пасати и голфове а правителствата им подписваха договори с фирми като сименс ...

сега цялата ситема се разпърдя ... което се очакваше отдавана ... защото не може да се поддържа дълготраен търговски дисбаланс ...

същият проблем обаче го имат САЩ-Китай ... и развития свят спрямо Азия ...

[emilia_n]

Гърците вместо да се занимават със стачки да се вземат в ръце и да започнат да работят. Стига са паразитирали на гърба на другите.

[Alexander_Nevski]

гърците не са проблем а предвестник на проблема ...

тръгне ли италия надолу, което е само въпрос на време (месеци, максимум 1-2г.), жална и майка на еврозоната и на еврото ...

[andreiS40]

Умишлен бан8крут, може бе се изразех нтвърде преносно...

Умишленият банкрут е въздигнат в състав на престъпление....Престъпление против кредиторите.......

Имал съм предвид, че за една държава е много по-лесно да направи тази стъпка да банкрутира, да се банкрутира сама ако щеш, отколкото за свръхзадлъжняло физическо лице, което е неплатежоспособно.

[Alexander_Nevski]

Умишлен бан8крут, може бе се изразех нтвърде преносно...

Умишленият банкрут е въздигнат в състав на престъпление....Престъпление против кредиторите.......

Имал съм предвид, че за една държава е много по-лесно да направи тази стъпка да банкрутира, да се банкрутира сама ако щеш, отколкото за свръхзадлъжняло физическо лице, което е неплатежоспособно.

това зависи от държавата и от статуса на лицето ...

в САЩ зависи и от законите на конкретния щат ...

в UK няма никакъв проблем да дифолтнеш по дългове до 15К паунда стига да нямаш къща ...

в САЩ, в част от щатите банките нямат право да ти търсят парички като им върнеш ключовете от къщата дори и да не могат да я продадат за толкова че да ти покрият задълженията към тях ...

няма конкретно правило по въпроса ...

иначе като банкрутираш - забрави да видиш кредитни карти и заеми за 6г напред, един куп застраховки ти скачат до небесата и не можеш да работиш един куп работи ...

ама си се оправил ... т.ч. да правиш го умишлено, като нямаш друг избор искаш да се оправиш ...

Редактирано Ноември 10, 2011 от Alexander_Nevski

[БатеВаньо]

Към сметките на Невски ще прибавя и още небезинтересни факти - върху двегодишните облигации на Гърция е обявена 95 % доходност - знаете предполагам колко е доходността от държавни облигации - с една дума тази инвестиция е приказно невъзвръщаема - реално такава доходност няма - дори и държавата да продава само кока, оръжие и проституция няма как да изплати парите на кредиторите..........освен ако по Коледа не стават чудеса.

ПП

Който има пари - сега е момента - гърците връщат двойно, ако въобще върнат нещо

Редактирано Ноември 10, 2011 от БатеВаньо

[andreiS40]

Ако за някого от пишещите в тази тема конкретно, основната цел е да злорадства, да пише подигравки към Гърция, много моля просто да не пише или да си изведе отделна темичка от рода: ,,Кога ще се разпадне и обеднее Гърция"....

Мисля, че целта на дискусията тук(или поне би трябвало) е да си направим изводи за това:

1.Какво не трябва и какво не може да си позволи да прави България?

2.Какво трябва да направи българското правителство.

3.Какви са изводите от ситуацията в Гърция?

4.Толкова зле ли е наистина Гърция или просто това са медийно-правителствени манипулации, които досега са успешни.

5.Генерален извод какво ще стане с Южна Европа и ЕС?

6.С какво България е по-РАЗЛИЧНА ОТ Гърция и какво може да и послужи като пример от действията на Атина в момента.

Аз също не харесвам гърците, но в момента и точно във форума няма място за злорадстване, а за прагматични изводи.

Да се радваме, че там ще става зле не е уместно....

Защото само едно нещо ще Ви кажа- излезте от София, излезте от Бургас, отидете до следващия голям град - град Пловдив например и вижте за какво иде реч.

ПППП Отидете в Плевен и ми кажете синтезирано във Вашите очи как усещате кризата в България...................

Някои от тук пишещите злорадствате на гърците, ама забравихте, че много българи теглят потребителски кредитни, за да си прлатят сметките за режийните разходи!

масата българи са ДЕКАПИТАЛИЗИРАНИ!

Нека форумните потребители, които злорадстват към Гърция се замислят двърху това нещо и да им бъде отправна точка в разсъжденията преди да почнат да злорадстват.

[БатеВаньо]

Андрей, заглавието на темата е Докога Гърция ще паразитира на гърба на ЕС?!

Мое лично мнение е: - до първите месеци на 2012 - тогава се очаква банкрут, тогава се очаква паритет между евро\долар - най вероятно гърците ще върнат драхмата - ще я девалвират - следва хиперинфлация - стандарта на живот ще им падне задължително...........

Защо мисля така ли?

защото все още, а минаха много месеци, никой не знае от къде ще дойдат парите( говори се за 1 трл. евро ) във учредения от ЕЦБ фонд - има само слухове - разбира се това може и да не се случи - което ще бъде по-добрия вариант.

В момента България е прекрасна дестинация за гръцкия бизнес.

[Alexander_Nevski]

няма причина гърция да се разпада ...

просто ще трябва да банкрутира и излезна от еврозоната ...

респективно цените на имотите ще се сринат, защото няма да има значимо ипотечно кредитиране на нормални лихви следващите 10г., а там е повечето богатство на средностатическите гърци ...

безработицата ще е 20-25% тя и без това вече е толкова ...

следващият етап е мизерията да продължи с италия по подобен сценарий ...

само дето няма как да се оправят с италианския дълг ...

[resavsky]

Единственото което мога да кажа по темата че има една изпитана народна мъдрост:Не е луд този който яде зелника а този който му го дава.

[andreiS40]

няма причина гърция да се разпада ...

просто ще трябва да банкрутира и излезна от еврозоната ...

респективно цените на имотите ще се сринат, защото няма да има значимо ипотечно кредитиране на нормални лихви следващите 10г., а там е повечето богатство на средностатическите гърци ...

безработицата ще е 20-25% тя и без това вече е толкова ...

следващият етап е мизерията да продължи с италия по подобен сценарий ...

само дето няма как да се оправят с италианския дълг ...

Мрачни прогнози!

[Frujin Assen]

Случайно намерих тоя текст и викам, я да го пусна.

Българи или свободни? – с тази статия гръцкият всекидневник \\\'Симера\\\' стартира дебата в гръцкото общество по повод евентуалното провеждане на референдум относно приемането на новия \\\"спасителен пакет\\\" за Гръцката държава. Поради актуалността предаваме текста изцяло без съкращения: „Българи или свободни? Това е въпроса който всеки един от нас трябва да си зададе преди да пусне гласа си на предстоящият референдум. Не е тайна, че Гърция беше единствената държава на Балканите в която гражданите водеха един нормален, спокоен и смеем да кажем щастлив живот. Това обаче явно не се понрави на някого, а и не е тайна, че Балканите винаги са били трън в очите на така наречената Стара Европа, поради свободолюбивият дух на населението. Тук на Балканите се преплитат множество геополитически интереси и тяхната реализация би била по-лесна, ако това население е подтиснато, унижено, смазано и уплашено. Ето, че дойде реда и на нашата държава, да бъде подчинена и унизена, а народа ограбен и смазан. Няма да разискваме как се стигна до този главоломен и невъзможен за връщане дълг, не е тайна кой и как ни го отпусна едва ли не насила. Кой имаше интерес държавата ни да затъне в тази криза, за да може да ни диктува условията по които да развиваме нашата икономика? Няма да посочим и имената на предателите подпомогнали гръцкият народ да се озове в това незавидно положение – да бъде сочен с пръст от целият свят и най-много от тези чиято трансгранична алчност допринесе целенасочено за това състояние, ние ги знаем. А за тези които не са наясно, нека погледнат на кои банки Гърция дължи пари и как тези банки ни ги тикаха в ръцете. Не се учудвайте ако видите там преимуществено френски и немски имена. Сега те убеждават целия свят с неистови крясъци, че правят всичко възможно да спасят Гърция, докато всъщност се мъчат да ни поробят, а когато усетиха, че гръцкият народ не е стадо и не се поддава на подобни манипулации, че не е угаснал пламъка на истинската демокрация, демокрация която ние сме дали на света, изпаднаха в паника. Изпаднаха в паника защото въпросът е не за спасяването на Гърция, а на собствената им алчна кожа с цената поробването на гръцкия народ. И когато ние оказваме съпротива, те желаят да направят така, че цяла Европа да плаща за тяхната алчност, като ни сочат нас за причината, докато ппричината са самите те. Европа трябва да разбере – Вие не спасявате Гърция, вие спасявате банкерите давещи се в последиците от собствената си алчност. И така, каква участ са ни приготвили нашите спасители? Отговорът е близо, по-близо отколкото предполагате, а именно ние трябва да споделим участта на българите, нашите северни съседи. Българите са най-бедният народ в Европа и това не е тайна дори за самите тях, но видели ли сте ги да протестират? Не, няма и да ги видите защото не могат да си го позволят. Целенасочената политика по-обедняване на българският народ се ръководи чрез различни уж европейски директиви. Забележете въпреки, че българите са признато най-бедни, голяма част от стоките и услугите са с по-високи цени от средноевропейските. За да оцеляват, те са принудени да работят непрекъснато при ужасни условия на труд, при масово погазване на всякакви трудови норми, без да смеят да се оплакват, без да смеят да си потърсят правата. Техните синдикални лидери, ако могат вобще да се нарекат така, ще видите сред редиците на управляващите, окичени с най-високите държавни отличия, но не и сред работниците, не и на прощадите, не и в първите редици на протестите, защото протести няма. И ние като гръцки граждани свикнали да търсим и отстояваме правата си, задаваме въпроса, как е възможно това? Как при този стандарт на живот, при тези условия на труд, при това нагло и безочливо отношение към тях, как те стоят тихо и безропотно? Отговора е един – те са бедни, толкова бедни, че дори и един ден да не са на работа, а да излязат на протест, това ще бъде пагубно за тяхното оцеляване. Те няма да успеят да си платят сметките, или да си купят храна, или необходими лекарства, или дрешки за децата. Да, те са толкова бедни, че ходят болни на работа, че по скоро биха умрели на работното си място, отколкото да си вземат почивка нужна на всеки жив организъм. За тях няма почивка, заробени веднъж от банките, втори път от работодателите си и трети път от политиците си, те са изгубили всяка надежда и живеят ден за ден в постоянен страх и стрес да не изгубят работата си, надника си, да не се разболеят. Всяко едно по-сериозно заболяване ги обрича на почти сигурна смърт, защото са бедни. Техните предприятия произвеждат инвалиди, българите биват използвани, изстисквани и изхвърлени на улицата. Без защита, без надежда. Тяхната държава, тяхната индустрия бе разпродадена и разграбена на безценица. В България няма истински чуждестранни инвестиции. Това което е продадено на чужденци, на безценица, или е унищожено, за да не се произвеждат конкурентни на вносните стоки или се използва за ограбване на българите и изнасяне на спечелените пари в чужбина. На българите им набиват в главите, че заплатите им трябва да са ниски, защото така били конкурентно способни и така забележете привличали чуждестранните инвеститори. Няма по-смехотворно твърдение от това. Как можеш да твърдиш, след като уж си член на Обединена Европа, че ще привличаш инвеститори с ниското ниво на заплащане? В кой век живеят българите? Не разбират ли, че днес истинските инвеститори търсят не проста маса работеща за без пари, а работници образовани, специалисти, притежаващи творческа мисъл и креативност, откриватели и способни да предугаждат бъдещето. Явно някой има интерес да ги кара да се конкурират по заплащане със страните от третия свят, а не по знания с развитите Европейски държави. В България правителството инвестира най-много в полицията, която е един процент от цялото население на страната. Но не мислете, че тази полиция се бори с престъпността, не, самата полиция е корумпирана, съдебната им власт също, за политиците им да не говорим. Полицията им е гарант за сигурността на корумпираната върхушка, за това, че всеки дори и плах опит за протест и търсене на отговорност, ще бъде смазан и потушен. Благодарение целенасочената политика на потъпкване и опростачване на българският народ, той е почти обречен на изчезване. По-голямата част от знаещото и можещо население е емигрирало, циганите са оставени сами на себе си като безнаказаността им е пословична, а страхът у българите неописуем. Ето какво са ни приготвили нашите „спасители\\\", те искат да изкупят нашата държава на безценица, да унищожат това което конкурира техният бизнес, да заграбят това което носи сигурни печалби, да ни превърнат в роби страхуващи се да не загубят робовладелците си, страхуващи се дори да не бъдат низвергнати и от робското си положение – те искат да ни превърнат в българи. Защото ако роби можеше да се степенува, то българи би била най-голямата степен. И те искат ние да приемем тази участ доброволно и с благодарност. Те искат дори да купят и земята ни, нашите острови, където да се радват на живота и да се забавляват, докато ние работиме за да изплащаме дългове които никой не ни е питал дали желаем да вземем. Но ние не сме българи, ние сме свободни, ние не се страхуваме, ние не се предаваме, ние знаем що е истинска демокрация. Отговорете си на въпроса – Защо европейските управници подскочиха, като чуха за готвения референдум? Не е ли това едно завоевание на демокрацията, един нормален демократичен инструмент, една възможност народа пряко да говори? Разбира се, че именно затова референдумът не се нрави на иначе уж ортодоксалните европейски демократи. Ето как бързо си пролича двуличието, псевдодемократизма и недоверието в демократичните механизми от страна на Брюксел. Те така разбират демокрацията – народа има право на глас, но не бива да го използва, освен да го делегира на избрани политици. Политици, които лесно могат да бъдат купени и заставени да служат на частните финансови интереси в Европейският съюз, така както се случва и в България. Но ние не сме българи, ние сме свободни и сме готови да браним нашата свобода и я браним вече три години в непрестнанни протести, нещо нечувано и невиждано в съвременната световна история, именно защото знаем що е демокрация. И ще я браним, ако трябва още 30 години, ако се наложи ще я изгладуваме, ще мизеруваме, но свободни, а не българи. Нас не ни е страх, страхливите да ходят в България. Това е избора драги сънародници, не дали да бъдем в еврозоната или не, не дали да сме в Обединена Европа или не, не дали да банкрутираме или не, а ДАЛИ ДА СМЕ СВОБОДНИ ИЛИ БЪЛГАРИ? Ние знаем кое ще изберем, ще изберем СВОБОДАТА!\\\"

[Frujin Assen]

Нямате си и на идея какво перверзно удоволствие ще изпитам гледайки гръцки гастарбайтери у нас. Тия си го заслужават.