1939 година : Халхин-Гол. Необявeната война

[nik1]

1939 година : Халхин-Гол. Необявeната война

Избрани "мигове" и "моменти";

Свободна дискусия по желание на съфорумците

От документите на японски офицер:

Врагът е планирал решително обкръжаване и унищожение. Той очевидно е наясно с недостатъците на нашата снабдителна линия, с недостатъците на оръжието и боеприпасите, както и със загубите ни ... Днес, за трети път врагът отново е бил в настъпление. Нашите съюзни части (манджурската кавалерия) са били разбити, и настъплението е невъзможно да се спре. От нашия консолидиран отряд не остана и помен.

От руска телеграма до началството:

Първо. Японците в битката са по-организирани и тактически но умели от нас. Бидейки бити, и претърпели тежки загуби, те са се укрепили в удобна позиция, а основните сили, са преминали границата за да си си починат и почистят...

Японците излизат от кожата си само за да ни покажат своята си сила. Ние трябва да сме по-умни от тях ,и по-спокойни, по-малко нервни, и да не бързаме да унищожим врага "с един удар"; ние трябва да ги победим с най-малко разходи от "кръв".

Друга телеграма

"(В) пристигналия 82 стрелкови дивизион има случаи на крайна недисциплинираност, и на престъпност. Липсват каски , шанцови инструменти, и гранати; били са раздадени патрони без клипсове, и пистолети - без кобур. Разузнавателния батальон пристигна на позиция без бронираните автомобили и мотоциклети, на екипажите на тези автомобили, общо 44 души бяха екипирани така /така както е в текста /. Училищната дивизия не е изпратена, а е разквартирувана (оставена) в зимните си жилища. Лисния състав е необучен (не е научен на нищо), в полака, кв които е бил е бил майор Степанов, комисар Мусин. И двамата сега сега са мъртви.

Полкът още в първия ден на битката се поддаде на провокативни действия и позорно изостави кратечните си гнезда - като при това бившите бойци Овшурков и Воронков се опитаха да разстрелят коварно политическия състав на полка. Арестували са демонстративно е командирът на картечната рота Потапов и са го разстреляли пред очите на войниците; бататальония командир от същия полк - Герман, които лично е провокирал и наредил оттеглянето на батальона си, всички са предадени за разстрел.

След това, батальона на полка отново бяга позорно от предната част.

--

В този полк има регистрирани стотици случаи на самопрострелване"

--

Японсният войник Факута пише:

Прахът и осколкоите на артилерийските снаряди падат близо до нас. Става страшно. Разузнаването се опитва безуспешно да намери артилерията на противника, но няма успех, защото бомбардировачите бомбардират , а изтребителите стрелят по нашите войски. Врагът трумфира по всички фронтове.

7 часа 45 m.

Става страшно. Звуковете и експлозии приличат на тези от ада. Имаше една много трудна ситуация. Положението е лошо, ние сме заобиколени. ...Душите на войниците са тъжна ... Нашето положение е сложно, и обърквано. [507]

8 ч. и 30 м.

Вражеския артилерийски огън не спира. Където и да се скупчим няма спасение, навсякъде, подат снаряди, единственото ни спасение е в Бдисатва.

11 ч. 40 м.

Битката е безмилостна. колко са убитите и ранените - ние не знаем ... Обстрелът не спира.

21 август

Самолетите на съветско-монголската авиация бомбардират позициите си, а артилерията ни притеснява през цялото време . След бомбардировките и артилерийски огън, пехотата на врагът се втурна да атакува. Броят на убитите все повече и повече се увеличава. През нощта, вражеските самолети бомбардираха нашия тил.

22 август - 9 ч.-30 ч.

Вражеската пехота ни атакува, а вражеските картечници откриха силен огън. Ние бяхме в голяма опасност и ужасно уплашени. Настроението се влоши значително. Когато всички софицери бяха убити, аз бях назначен за командир на ротата. Това ме разстрои ужасно, и не съм спал цяла нощ ... "

--

Това е засега.

Приятна дисусия..

[resavsky]

Първо можем да дискутираме кой командва съветските войски.

[КГ125]

Халхин Гол си е сериозна военна операция. 450 танка, по около 70 000 войници. Това си е все едно война между малки държави, подкрепени от 450 танка.

Това, което са писали войниците винаги е съпътствало всяка армия. Доставили пистолети без кобури. Ау, каква трагедия.

[mitaca]

Ники, това ти ли го превежда (че даже от японски ли?)? Че нещо трудно се чете. Та каква е целта на темата? Да се докаже, че РККА е "второ качество" и е в състояние да разгроми само "третокачествени" армии, каквато е японската? Че логистика, ниво на командване, боен дух и т.н. куца както на едната така и на другата армия?

Има една моя любима книга - "Дневника на един страхлив войник" (или нещо такова, че не ми е под ръка), та ако съдим по нея трябва да се чудим и маем как аджеба Японците наритаха всички в источна Азия, включая освен изненаданите (и не готови) американци така и гордите британци (които са си отдавна на военни релси) принудени да капитулират пред противник който е поне три пъти по-малоброен и е изминал не лек път с бой в джунглата (Сингапур). Същите британци понасят най-голямото си морско поражение (за ВСВ) пак там и пак от същите персони.

А сега един личен въпрос но свързан с темата (разбира се може да не отговаряш). Ти в казарма служил ли си? На учения бил ли си. Що питам ли? За да разбера как разбираш армията. Учението не е фронта, но и там неразбориите са страшно много по отношение и на логистика и на заповеди и на изпълнението и т.н. Ако си служил постни поне един случай от твоята служба в темата "Спомени от казармата".

[Warlord]

Първо можем да дискутираме кой командва съветските войски.

Щерн, само че в последствие се случва така, че го арестуват и разстрелват по бързата процедура от НКВД и заслугите му набързо са прехвърлени на Жуков.

Кавалерията я командва Чойбалсан. Интересно е че има сблъсъци между монголски и японски конници, японците естествено са далеч по-неопитни в такъв тип война и допускат да бъдат обкръжени и понасят големи загуби.

[Panzergrenadier]

Мен са ми интересни причините, породили конфликта на река Халхин-Гол. Японците строят ж.п. трасе Халун-Аршан — Ганчжур. То минава близо до реката. В техен интерес е да обезпечат сигурността на железния път и надеждността на транспорта. За това и исканията им са реката Халхин-Гол да бъде естествената граница между Манджу-ко и Монголия. Такова ситуиране на границата би избегнало провокациите и от двете страни. Но упоритата азиатска неотстъпчивост си казва думата. Исканията на японците са отхвърлени. За някакви си 20-25 км монголци, руснаци и японци са готови да се хванат за гушите. И го правят успешно.

Тези японски претенции не се различават много от съветските претенции към Финландия да премести границата си на Карелския полуостров на запад поради „съображения за сигурност”.

[КГ125]

https://kotenikkote.wordpress.com/2010/05/11/reserve20/

По-скоро Япония пробва пределите на инвазията си на запад. Това са конкретни поводи, но войната (защото това и е една, макар и кратка, пълноценна война) е тест и за двете страни. За Япония - доколко е уязвим СССР; за СССР - на какво е способна новата му армия.

[resavsky]

https://kotenikkote.wordpress.com/2010/05/11/reserve20/

По-скоро Япония пробва пределите на инвазията си на запад. Това са конкретни поводи, но войната (защото това и е една, макар и кратка, пълноценна война) е тест и за двете страни. За Япония - доколко е уязвим СССР; за СССР - на какво е способна новата му армия.

Всъщност въпреки победата РККА покзава доста недостатъци.Никой не отчита факта че победата е постигната при огромно / и решаващо/превъзходство в артилерия,танкове и жива сила.И при огромни човешки загуби.Оптимизма от успеха заслепява всички вКремъл.

[КГ125]

Превъзходството е било винаги фундамента на РККА и общо взето е заложено в "доктрината", така, че не е чудно.

[nik1]

Ники, това ти ли го превежда (че даже от японски ли?)? Че нещо трудно се чете. Та каква е целта на темата? Да се докаже, че РККА е "второ качество" и е в състояние да разгроми само "третокачествени" армии, каквато е японската? Че логистика, ниво на командване, боен дух и т.н. куца както на едната така и на другата армия?

Има една моя любима книга - "Дневника на един страхлив войник" (или нещо такова, че не ми е под ръка), та ако съдим по нея трябва да се чудим и маем как аджеба Японците наритаха всички в источна Азия, включая освен изненаданите (и не готови) американци така и гордите британци (които са си отдавна на военни релси) принудени да капитулират пред противник който е поне три пъти по-малоброен и е изминал не лек път с бой в джунглата (Сингапур). Същите британци понасят най-голямото си морско поражение (за ВСВ) пак там и пак от същите персони.

А сега един личен въпрос но свързан с темата (разбира се може да не отговаряш). Ти в казарма служил ли си? На учения бил ли си. Що питам ли? За да разбера как разбираш армията. Учението не е фронта, но и там неразбориите са страшно много по отношение и на логистика и на заповеди и на изпълнението и т.н. Ако си служил постни поне един случай от твоята служба в темата "Спомени от казармата".

Не разбирам какво искаш да кажеш с този пост?

Не че разбрах и защо целта ми е била точно такава, каквато казваш че е ти , ама карай да върви..

Явно с теб нито можем да дискутиратаме, нито да се разбираме..

Редактирано Юли 3, 2011 от nik1

[nik1]

Илья Мощанский

"БОИ В РАЙОНЕ РЕКИ ХАЛХИН-ГОЛ 11 мая – 16 сентября 1939 года"

http://lib.rus.ec/b/140016/read

Със снимков материал

Редактирано Юли 4, 2011 от nik1

[nik1]

Снимков материал

http://waralbum.ru/category/war/pacific/khalkhin_gol/

[nik1]

Штерн е в този списък; Арестуван е на 8 юни 1941 година, измъчван е, и е направил самопопризнания. Екзекутиран е е през октомври 1941 година

Общо 300 военноначалници са екзекутирани през този период.

Сред тях е и командващия на авиацията на първа армейска група при Халхин-Хол, Яков Смушкевич

Вижте и резолюцията на Сталин:Разстреляйте всех

Редактирано Юли 5, 2011 от nik1

[resavsky]

Штерн си е кадър на ВВС.А чистката от май - юни 1941 г. е насочена срещу "заговор във ВВС".А иначе са смехотворни твърденията че командирът на Далекоизточния фронт може да отговаря единствено за "снабдяване и координация".

[resavsky]

http://militera.lib.ru/memo/russian/grigorenko/index.html

По добра книга за Халхин гол просто няма.

[Warlord]

Интересни линкове. Монголската кавалерия приличат на трапери А отношението към японските военопленници изглежда далеч по-човешко от това към немските.

Има ли подробности за участието на японските танкове "Йи-Го" и "Чи-Ха" във войната (само леки ли са имали)?

[КГ125]

Е, тогава още няма ожесточението на голямата война, пък и това са снимки, минали през цензурата.

[КГ125]

http://militera.lib.ru/memo/russian/grigorenko/index.html

По добра книга за Халхин гол просто няма.

Ти остави за Халхин Гол, ами още от пъврите редове как описва селския живот в Украйна!

Редактирано Юли 5, 2011 от КГ125

[ДеДо Либен]

Село наше, как и все соседние украинские и русские села, было «красное». Соотношение такое. У красных, к которым до самого конца гражданской войны причислялась армия Махно, из нашего села служили 149 человек. У белых — двое. «Белыми» в наших краях были болгарские села и немецкие колонии.

Извън темата е , но цитата си заслужава