Защо числото 10 е с два символа

[bogoizbrania]

Търсачката нещо не можа да ми отговори на въпроса, а смятам смисъла за важен.

Въпроса касае повече историята, смисъла е следния.

Кой, Кога и Защо най вече е решил да постави два символа на числото 10, като по този начин остават само 9 едноцифрени числа а не 10 както е нормално. В древното минало доколкото знам сивола е бил един.

Благодаря за отговора.

[Last roman]

Арабска му работа. Не са измислили нов символ за десет, както братята римляни, а решили да комбинират. Но така, съгласи се, вариантът е по-удачен. Ако искаш пиши десятката ето така - Х. Свят свободен.

[Б.Богданов]

Арабите използуват десетична бройна система, съдържаща символи от 1 до 9 и 0. Системата е позиционна.

Цифрите са заимствани от индийски символи.

Срещал съм мнения, че двете цифри означаващи 10 са свързани с двете ръце. Нулата е лявата /нечистата ръка, а единицата е дясната - чистата ръка/. Но това са само частни хипотези - без особено научна стойност.

Шумерите са използвали шейсетична бройна система Звучи ужасно, нали? Но не трябва да се забравя, че те са предали системата си на най-добрите математици от древността - вавилонците.

[Б.Богданов]

Арабска му работа. Не са измислили нов символ за десет, както братята римляни, а решили да комбинират. Но така, съгласи се, вариантът е по-удачен. Ако искаш пиши десятката ето така - Х. Свят свободен.

По-старите братя - етруските не са измислили символ за нула. Та братята ром/мани/ са имали доста математически проблеми от това наследство.

Редактирано Юли 5, 2011 от Б.Богданов

[Last roman]

По-старите братя - етруските не са измислили символ за нула. Та братята ром/мани/ са имали доста математически проблеми от това наследство.

Какъв е смисълът да се изобрази нещо, което не съществува? Иначе 0 безспорно си е гениалният принос на индийците към световната математика.

[bogoizbrania]

НА мен това че имаме само 9 едноцифрови никак не ми харесва, подозирам, че дори смесването на символа за нула в естественните числа е някаква нечиста фолософия, както и че зад този начин на изобразяване стои политическа интрига в миналото.

Сигурен съм, че десетичната система идва от пръстите на ръцете и техния "упгрейд" сметалото, което е било също с 10 деления. Това предполага един символ за 10, няма такова нещо като нулев пръст на ръцете и сметалата нямат нулево топче.

Ако някой е виждал някъде обяснение нека да даде линк.

[Skubi]

НА мен това че имаме само 9 едноцифрови никак не ми харесва, подозирам, че дори смесването на символа за нула в естественните числа е някаква нечиста фолософия, както и че зад този начин на изобразяване стои политическа интрига в миналото.

Сигурен съм, че десетичната система идва от пръстите на ръцете и техния "упгрейд" сметалото, което е било също с 10 деления. Това предполага един символ за 10, няма такова нещо като нулев пръст на ръцете и сметалата нямат нулево топче.

Ако някой е виждал някъде обяснение нека да даде линк.

Нулата не е естественно число. Иначе около 1200 годиви е въведено арабскато изобразяване на цифри, точно заради практичноста си. Нулата има значителна заслуга в това да не трябва идиотски дълги римски букви да изписваме ако искаме да смятаме....

Но 60 система и до ден днешен си имаме при географските дължини/ширини и времето....

естествено число

:v:

[Б.Богданов]

Мненията коментиращи история на мерните единици се намира на адрес: История и значение на мерните единици

Мод. физика-математика Б.Б.

Редактирано Юли 7, 2011 от Б.Богданов

[Кръводер]

0-та е десетия символ броят се така 0,1,2,3,4,5,6,7,8,9 и после се комбинират като комбинациите продължават до безкрайност като числата които съставят едно число може да се повтарят да речем 116600889954678542133

[xyz]

Арабските цифри наистина са взаимствани от индийски цифри. Там (в Индия) обаче е имало (а май и още има) множество разновидности на тези цифри.

Доколкото си спомням от едно исторически анимационно филмче (ако може да се счита за достоверно), то отначало не е имало нула, а просто точка. Явно тогавашните математици са счели че цифрите 1,2,...,9 не са достатъчни и че трябват още.

Интересно ми е bogoizbrania ти какво предлагаш? Цифрите да са 1,2,...,9,A (A=10)? Тогава числото 11 как ще трябва да се записва?

0-лата не е естествено число, но ето например че в езика за програмиране C точно то е избрано като първи индекс за масивите: a[0],a[1],... В математиката не е така - редиците се индексират, започвайки от 1.

[adXok]

Зависи от приложението. Например за системи като музикалната интервалова десет може да се означи с един символ подобен на Ф (това е стилизарано изписване на 1 върху 0) - това е мое предложение, като съответно 11 би могло да се изписва с П (отново мое предложение за слети). Може да се направи и работи в моята теория перфектно.

Друг е въпроса и не бива да се забравя, че числата са взаимосвързани - всички знаем за Теория за числата и разните му там странни зависимости между тях.

Една хубава лекция по този въпрос може да видите в лекциите на Marco Rodin - елементарно и просто изложени. Всичко е въпрос на Формата, която ще описваш с числата. Конкретно за десетичната система това са десет цифри 0,1,2...9, където 01 или 10 (няма значение как ще го напишете) започва новия цикъл на Формата. За 12-позиционните системи (каквато са музикалната и цветовата = хроматика, от гр. цветови) има съвършено друга форма, при това подчинена на логаритмична база (еднакво подобие).

Маите са имали 6 позиционна система, която пряко кореспондира с тази на шумерите, която пък е съчетание на 6 и 10 позиционната (тяхно сечение един вид). Въпрос на концепция за Формата, която ще описваш с числата.

[Perkūnas]

Арабите използуват десетична бройна система, съдържаща символи от 1 до 9 и 0. Системата е позиционна.

Това е основният принос на арабските цифри - използват единици, десетици, стотици, като всяка от тях се слага на точно определена позиция. Нулата е "местопазител" и означава, че я няма съответната единица, десетица, стотица, а самите цифри са просто знаци на броя единици, десетици, стотици, хиляди и.т.н.

105 =

1. позиция (отдясно наляво, както се пише на арабица) 5 единици (5 Х 1)

2 позиция 0 десетици (0 Х 10)

3 позиция 1 стотица (1 Х 10*10)

––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––

ОБЩО 5 + 1*10*10 = 105

Римската система не е толкова съвършена, защото не е позиционна: IV (4) = 5 - 1, IX (9) = 10 - 1

Двоичната система е позиционна, но използва само две единици (0 и 1), две се пише вече като 10, а три като 11 и т.н.

Редактирано Декември 6, 2011 от Perkūnas

[Alexander_Nevski]

Търсачката нещо не можа да ми отговори на въпроса, а смятам смисъла за важен.

Въпроса касае повече историята, смисъла е следния.

Кой, Кога и Защо най вече е решил да постави два символа на числото 10, като по този начин остават само 9 едноцифрени числа а не 10 както е нормално. В древното минало доколкото знам сивола е бил един.

Благодаря за отговора.

чисто прагматично

как ти изглежда 20 - 10 или 90 - 10

а сега се замисли как ти изглежда 20 - Х или 90 - Х

очевидно е кое по-практично и как се смята по-лесно

[bogoizbrania]

а сега се замисли как ти изглежда 20 - Х или 90 - Х

Логично е да е не 20 - Х, а 20 - 0, просто единицата е излишна, тя вече присъства в началото на едноцифрените, няма нясто в края им, за нулата трябва да се измисли друг символ, не да се набутва при целите кратни на десет числа.