"Игра на троЛове" - продукт на антикултурата

[Galahad]

Гледах 2 серии от него (8 и 10). След това докато бях още под въздействието на филма направо останах изумен, колко смислени и стойностни са песните на Азис и Пайнерките - как не го бях забелязал преди да гледам този сериал?

Типичен американски филм - 30мин. бой, 15мин. секс и още 45мин баластра (тъй като този е с по-малка продължителност от 1-30м. следва да се направи и съответна пропорционална редукция на схемата). Ще рече, че филмчето е доста недодялано, клонящо към много скапано. Ето една малка разбивка по параграфи:

1. Атмосфера: мрачен и потискащ

2. Като съдържателност - сценарий като за деца, но изобилито от отрязани глави, лееща се кръв и порно-пиянски елементи показват, че и за деца не става.

3. Сценарий - да има секс и бой, смисълът не е важен. Не е много ясно какво и защо става, въпреки че мине се не мине има доста скучни и тъпи диалози, които явно е трябвало да минат за философски.

4. Ефекти - амер. филми обикновено не биват, но спец. ефектите обикновено замазват положението. Тук има спец. ефекти, но са употребени неуместно и я няма магията на киното.

А този филм е доста далеч във всяко отношение примерно от Хари Потър или "Властелинът на пръстените". И в него има магьосници, но липсва магията. "Игра на тронаве" дори за американски филм е прекалено голяма боза.

Заглавието ми напомняше една ТВ-пиеса. В нея липсваше динамика, но въпреки това остава в главата. В нея имаше среща на френския и английския крал, които бяха със семействата си. На срещата всеки почна да крои заговори срещу всеки, включително и най-близките роднини. Накрая обаче се оказаха в патова ситуация и се разделиха в мир. Примерно англ. крал попита френския какво ще направи, ако нападне земите му. англ. крал отговори, че щял да капитулира, защото англ. крал бил стар и щял да става все по-немощен, тъй че след време по-лесно ще си върне загубеното. Не си спомням точно заглавието, но определено не беше американска. И тъй като заглавието на филма ми напомни за този фил изгледах 2 серии.

[glishev]

А, що, има си сюжет.

[Doris]

Гледах 2 серии от него (8 и 10). ...

Сериалите се гледат така: първа серия, после втора... В този филм, както и в книгата началото е много важно, то създава уникалната атмосфера. Ключовата фраза е "Зимата иде".

[Galahad]

Сериалите се гледат така: първа серия, после втора... В този филм, както и в книгата началото е много важно, то създава уникалната атмосфера. Ключовата фраза е "Зимата иде".

Не е съвсем така. Турският филм "Листопад" да речем му бях изтървал доста серии, но като гледах една веднага ми направи впечатление. После разбрах, че в основата му стои произведението на известния турски писател Решат Нури. А с другите турски сериали нещата някак не вървят - нещо не мога да ги изтрая. Та и от една серия класата си личи. Може да не се хване на целия сериал смисъла, но и всеки от епизодите трябвада има смисъл.

Тъй че "Игра на тронове" е ясно, че има фабула, ама си е като на американски филм - сиреч баластра между рязането на глави.

[glishev]

Е, то за всеки влак си има пътници. Кому "Листопад", кому "Троновете". Демокрация.

[БатеВаньо]

мда, сериалът е много динамичен. Половината главни герои паднаха под ножа и то само в първи сезон. Докато чакам вторият сезон ще трябва да прочета книжките, че зимата наистина ще дойде, та дори и ще мине.

Една вечер докато си дърпах поредната серия попаднах на един блог със зверски сравнения - беше направен много добре, но не си спомням как влезнах там.

[Doris]

Не е съвсем така. Турският филм "Листопад" да речем му бях изтървал доста серии, но като гледах една веднага ми направи впечатление. После разбрах, че в основата му стои произведението на известния турски писател Решат Нури. А с другите турски сериали нещата някак не вървят - нещо не мога да ги изтрая. Та и от една серия класата си личи. Може да не се хване на целия сериал смисъла, но и всеки от епизодите трябвада има смисъл.

Тъй че "Игра на тронове" е ясно, че има фабула, ама си е като на американски филм - сиреч баластра между рязането на глави.

То и аз взех да шаря напред-назад, пък поучавам другите да карат наред.

Не може такова доста странно произведение и като книга и като филм ще допадне на всеки, но поне е добре да се ориентираш с какво си имаш работа.

Ако смяташ по-второстепенните моменти за баластра, то рязането на глави ще се окаже баластра между по-съществените моменти - оживели мъртъвци, дракони, магьосници...та "Игра на тронове" е фентъзи, а не роман за средновековието. За това в този филм е важно да се види първата серия или да се прочете пролога на книгата, да знаеш какво да очакваш по-нататък.

[Galahad]

То и аз взех да шаря напред-назад, пък поучавам другите да карат наред.

Не може такова доста странно произведение и като книга и като филм ще допадне на всеки, но поне е добре да се ориентираш с какво си имаш работа.

Ако смяташ по-второстепенните моменти за баластра, то рязането на глави ще се окаже баластра между по-съществените моменти - оживели мъртъвци, дракони, магьосници...та "Игра на тронове" е фентъзи, а не роман за средновековието. За това в този филм е важно да се види първата серия или да се прочете пролога на книгата, да знаеш какво да очакваш по-нататък.

Смисълът на един филм е нещо, което присъства в целия филм. И тъй като почнах с "Листопад" ще дам примера от него. Много хора критикуват филма, че представя кандидатката за ЕС Турция като една типична европ. държава и пропуска многото орианталски елементи там, които ги има. Разбира се една от идеите на успушния сериал донесал на Турция сериозен приход е да представи страната не в орианталски краски, а като достоен нов член на ЕС. Но другата цел на популярния в Турция сериал е да възпита самите турци в един по европейски дух. Затова ще видите цялото семейство на масата, а не булките да седят даван-чапраз и само да слугуват. И станалото вече популярно и у нас "да ви е следко", което се конкурира с емблематичното "дообре" на Жоро Бекъма.

Та какво виждаме в "Игра на тронове" - изобилно рязане на глави и леене на кръв. Това по какъв начин възпитава зрителите на филма? Или голите сцени от филма, чиято роля очевидно беше просто да се запълни квотата за порно.

Ще дам и друг пример от сериалчето за Мерлин. В него за разлика от легендата доста повече герои са чернокожи. Въпреки различния цвят, те играят ролята на фигури, които в популярната легенда имат определено значение. Така се получава един интересен ефект - всички герои са еднакви независимо от цвета на кожата. Достатъчно е да се изгледа само една серия от този филм за да се види това. Никъде във филма не се крещи: "Имам една мечта... Какво значение има че съм чернокож". Просто във филма цвета на кожата няма значение. Филчето разбира се не е американско, а е дело на ВВС. Та това имам предвид като говоря за съдържание. Иначе и "Мерлин" си е приказка. Смисълът е нещо по-голямо от "Зимата идва" или някаква съшита с бели конци първопричина за всичко. Той изпълва целият филм и може да се види във всеки епизод. Точно това липсва на "Игра на тронове". Липсва каква е поуката за обществото от гледането на всеки един от епизодите на филма. Няма поуката, няма и смисъл да се гледа. За съжаление живота е твърде кратак, за да се изгледат и изчетат всички глупости.

[glishev]

ОК, един харесва "Троновете", друг - не. Аз го харесвам, а определено не смятам, че имам примитивен вкус. Разбира се, че не всеки ще го хареса, но във всеки случай е добре да се познава началото и краят на един сюжет, за да се прецени дали средата му струва нещо.

Саундтракът, имената в състава, актьорската игра и техническото изпълнение сами говорят за себе си.

[Galahad]

Е, краят всички не са го видели, та да го преценим. Така погледнато не трябва да се пуска тема докато не свършат всички сезони.

Иначе и "Дупнишката Мадона" я харесват мнозина и даже няма да се изненадам да има повече фенове в България от филма. Втори е въпросът дали това е новото попълнение към българската класика, респ. световната кинокласика?

Редактирано Юли 7, 2011 от Galahad

[glishev]

И все пак смея да кажа, че знам доста повече за и от сюжета от някои хора, които бързат да издадат присъда въз основа всичко на всичко на две серии

[Кухулин]

За съжаление живота е твърде кратак

Това е поуката от GoT S01

[Doris]

Смисълът на един филм е нещо, което присъства в целия филм. И тъй като почнах с "Листопад" ще дам примера от него. Много хора критикуват филма, че представя кандидатката за ЕС Турция като една типична европ. държава и пропуска многото орианталски елементи там, които ги има. Разбира се една от идеите на успушния сериал донесал на Турция сериозен приход е да представи страната не в орианталски краски, а като достоен нов член на ЕС. Но другата цел на популярния в Турция сериал е да възпита самите турци в един по европейски дух. Затова ще видите цялото семейство на масата, а не булките да седят даван-чапраз и само да слугуват. И станалото вече популярно и у нас "да ви е следко", което се конкурира с емблематичното "дообре" на Жоро Бекъма.

Та какво виждаме в "Игра на тронове" - изобилно рязане на глави и леене на кръв. Това по какъв начин възпитава зрителите на филма? Или голите сцени от филма, чиято роля очевидно беше просто да се запълни квотата за порно.

Ще дам и друг пример от сериалчето за Мерлин. В него за разлика от легендата доста повече герои са чернокожи. Въпреки различния цвят, те играят ролята на фигури, които в популярната легенда имат определено значение. Така се получава един интересен ефект - всички герои са еднакви независимо от цвета на кожата. Достатъчно е да се изгледа само една серия от този филм за да се види това. Никъде във филма не се крещи: "Имам една мечта... Какво значение има че съм чернокож". Просто във филма цвета на кожата няма значение. Филчето разбира се не е американско, а е дело на ВВС. Та това имам предвид като говоря за съдържание. Иначе и "Мерлин" си е приказка. Смисълът е нещо по-голямо от "Зимата идва" или някаква съшита с бели конци първопричина за всичко. Той изпълва целият филм и може да се види във всеки епизод. Точно това липсва на "Игра на тронове". Липсва каква е поуката за обществото от гледането на всеки един от епизодите на филма. Няма поуката, няма и смисъл да се гледа. За съжаление живота е твърде кратак, за да се изгледат и изчетат всички глупости.

Човек във всичко може да намери смисъл, стига да му допада.

Имам представа какво са турските сериали, макар че не се сещам кой точно беше Листопад. Наистина, който ги харесва малко трудно ще хареса Игра на тронове и обратно.

А пък възпитателност и поуки ми е писнало да ми пробутват. Не мисля, че са задължителни и даже нужни в изкуството.

[Galahad]

В момента изнасилвате американска кинотворба в отчаян опит от нея да се роди смислен филм.

Идеята е нишката, която свързва всички епизоди. Тя присъства във всеки от тях. Ако липсва в два от епизодите, значи изобщо я няма.

Ще дам още един пример с "Робинята Изаура". Това беше първият голям латиносериал на бълг. екран и той хвърли в шок българския зрител със своята продължителност, както става с всяко начало. Иначе сега филми като "Дързост и красота" са в пъти по-дълги. Но да се върнем на Изаура. Филмът за нея е направен по едноименния роман на Бернарду Гимараес и по обем е една книжка джобен формат. Та автора е бил аболюционист. Затова във филма имаме една почти бяла и доста красива като за региона жена, която можге да пише и свири на пиано ... но е робиня. При това е в ръцете на лош господар. Във филма няма някой да държи дълги отвлечени речи като в ИТ, но в крайна сметка се получи така, че в Лат. Америка бяха замеряли артиста, който играе главния герой (лошия робовладелец). Разбира се в унгария пък него и актрисата с главната роля ги посрещнатаха като да е дошъл папата. Та в многобройните серии на този филм се вижда колко е лошо тази жена да е робиння и по този начин в обществото се прокарва идеята, че робството е лошо нещо.

Въобще идеите са важни за книгите и филмите. Някои от големите, макар и не винаги по обем книги, като "За духа на законите" на Монтескьо или "За престъпленията и наказанията" на Ч. Бекария са променили много обществото. Даже и малка книжка примерно като "Тимур и неговата команда" е довела до това през соца да се правят "Тимуровски коменди", като в някои райони на Русия доколкото разбирам ги има все още. Втори е въпросът, че народната власт в Русия не останала равнодушна към тази демокрация в книжлето и на Аркадий Гайдар му се наложило да напише сериал за продължение, в което Тимур се заклева да служи на Партията. Но това е друга тема. та големите книги и филми имат идея, коато се стреми да промени обществото в някаква насока. Разбира се, такива неща правят цивилизации, зад които стоят повече от два века минало делящо ги от голата прерия.

Редактирано Юли 8, 2011 от Galahad

[glishev]

Галахаде, връзка си има, а че не си я видял, си е вече отделен въпрос Филмът не е за всеки вкус (не казвам, че на феновете е по-добър, просто не е всеобщ), но и не е некадърен. Стига си хейтил, остави хората да си говорят за бозицата, която харесват. Ако ще псуваме, дай барем да са комунетата в темата за ПСА, там си струва

[Warlord]

Определено ги има американските глупости, за които Галахад говори, не може да се отрече. Но и това не пречи сериала да е интересен Виж тоя за Камелот примерно дет върви в момента е доста по-епик фейл.

[Last roman]

Така и не я гледах тая игра на тролове. Става ли поне за уикенд фон?

[Warlord]

За това става. Ти щом си се изкефил на "Мачете" ше преживееш всички идиотщини и на тоя сериал

[glishev]

"Камелот" верно е ужасяюща свинщина

[Doris]

Галахаде, връзка си има, а че не си я видял, си е вече отделен въпрос Филмът не е за всеки вкус (не казвам, че на феновете е по-добър, просто не е всеобщ), но и не е некадърен. Стига си хейтил, остави хората да си говорят за бозицата, която харесват. Ако ще псуваме, дай барем да са комунетата в темата за ПСА, там си струва

Галахад поставя тези на доста по-високо ниво от "харесвам - не харесвам". И то добре формулирани и добре илюстрирани с примери. Някои от примерите на мен не са ми много по вкуса, но пък са много популярни филми, така че не би трябвало да остане съмнение какво иска да каже:

... Смисълът е нещо по-голямо от "Зимата идва" или някаква съшита с бели конци първопричина за всичко. Той изпълва целият филм и може да се види във всеки епизод. Точно това липсва на "Игра на тронове". Липсва каква е поуката за обществото от гледането на всеки един от епизодите на филма. Няма (ли я) поуката, няма и смисъл да се гледа. ...

... Идеята е нишката, която свързва всички епизоди. Тя присъства във всеки от тях. Ако липсва в два от епизодите, значи изобщо я няма....

....големите книги и филми имат идея, която се стреми да промени обществото в някаква насока. ..

Накратко, филмът трябва да има ясно формулирана идея, смисъл и поука и да възпитава.

Трябва ли?

[Galahad]

Принципът е, че изкуството възпитава развличайки. Филмът е мрачен и сюжета му е доста депресиращ, а изобилито на кървави сцени, също е доста проблемно. Въобще не трябва да се изненадваме, че в САЩ мине се не мине някой тинейджър грабва татковия пистолет, отива в училище и почва да гърми по 20-30 души. Но гледането продължително време на такива филми има и такива последици. Те потискат човека от една страна и от друга му притъпяват чувството да цени чов. живот. Става дума за филм, който е за деца, а те, дори и в ранна тинейджърска възраст са доста податливи на различно влияние. Преди години се беше наложило да сменят анимацията на "Лека нощ деца", защото някакво хлапе гледайки как Сънчо скача с чадър решило да го приложи от 8 етаж.

Иначе педофилията и садомазохизма също харесват на някои, на други харесва домашното насилие, на трети алкохолизма ... Тъй че не всичко, което харесва на някой е добро. Имахме примерно теза за наркотиците и там се твърдеше, че пушенето на марихуна не било лошо. Там може да се види колко трудно се схваща, че линията: първо марихуана, после хероин през носа и накрая венозно работи безпогрешно. Доста хора го вдяват едва когато са в крайната фаза. Та и с филма е така. Тъй като подобни филми са доста критикувани, това ги прави малко по-различни от препоръчваните за гледане и предизвиква интерес към тях. Но показателно е, че човек като се завърти из форумите да види положителните отзиви за филма, то там има доста зомбирани мнения - в смисъл, че не могат да кажат почти нищо съществено защо им харесва. Не, че няма причини да допада. Освен че съдържа сладостта на забранения плод и е малко по-различен, то филма покрива определени настроения на аудиторията му. Филма за тях е нащо като проява на съпричасност, но от гледавето им ситуацията при тях не се подобрява.

Въсщност често хората не си дават сметка за въздействието, които оказват някои филми върху тях. Англиканската църква да речем беше поставила въпроса за забрана на романтичните сериали, защото при гледането им жените започвали да се чувстват неудовлетворени от семейния живот. Лошото е, че поне у нас няма статистически данни за феновете на разните сериали, та да видим как е ситуацията тук. Примрно колко ЕМО-та (настоящи или бивши) са фенове на този сериал.

[Thorn]

С тези аргументи дай да забраним и едно друго кръволошко и безнравствено садомазохистко произведение - Библията.

Иначе за мен книгата е въобще най-доброто фентъзи ив историята и то точно защото не е захаросано. Филмът е слабичък.

[glishev]

Наистина, доста странна аргументация. В случая да се търси някаква вреда от "Троновете" е пресилено. Просто сериалът харесва на едни, а на други - не. Това е съвсем естествено.

Разбира се, Питър Динклидж прави страхотна роля

[Doris]

Да, както винаги филмът е по-слаб, но все пак е интересен. В никакъв случай не е детски. Аз му слагам най-малко 16+.

Не очаквам от киното и от изкуството въобще поука и възпитание. Изкуството създава едни нови светове и които си имат свой смисъл и разбира се, допирни точки с реалния свят.

Американското кино като цяло според мен е доста жизнерадостно, даже по някакъв твърде повърхностен начин. В повечето американски филми се преразказва историята за Супермен в различни варианти. "Игра на тронове" е извън основната американска филмова схема.

[Galahad]

С тези аргументи дай да забраним и едно друго кръволошко и безнравствено садомазохистко произведение - Библията.

В действителност Библията е нещо по-различно от представата, която създават за нея Холивудските филми и комунистическите книги. Тя е променила към по-добро един доста ужасен свят.

Наистина, доста странна аргументация. В случая да се търси някаква вреда от "Троновете" е пресилено.

Колкото една вреда е по-забележима, толкова вредите от нея са по-малко. Това няма да е последния сериал от този тип. А този тип сериали си имат определена аудитория (такива, които го харесват) и с продължителното гледане на такъв тип филми това си казва думата. В миналото да речем, когато войните са били по-често явление и хората, след като са привиквали към ситуацията с повече охота са посрещали новината за обявяването на някаква война. Сега, когато хората са поотвикнали никак не са ентусиазирани да завлядават света. Филмчето предразполага към някои по-дребни кръвопролития - примерно да идеш в училище и да гръмнеш учителката и няколко съученика. На нас ни се вижда странно случващото се оттатък океана, но когато някое-друго поколение се формира под въздействието на такива филми вече няма да изглежда толкова странно.

"Игра на тронове" е извън основната американска филмова схема

Нищо не му липсва за да е в схемата - напълно са покрити времевите нормативи за сцени със секс и бой, та да е издържан изцяло в американските традиции. Другото е баластра и е без значение за попадането на филма в схемата.

В никакъв случай не е детски. Аз му слагам най-малко 16+.

Заради насилието и порното наистина не е подходях за деца, ама като сценарии е доста наивен и приказен, та да е да хора минали 16г. По-скоро за нищо не става.

Редактирано Юли 15, 2011 от Galahad