Морените на Витоша

[bogoizbrania]

Някой обръщал ли е внимание на природния феномен "Витошки морени", такова струпвания на валчести камъни има само над София. По-интересно е, че тези камъни са еднородни, черен гранит и то донасян отнякъде другаде. Този гранит е една от най-твърдите скали, и дори забелязвам, че са някак си събирани според общ размер. Получават се твърде много съвпадения на едно място, което указва изкуствен произход, а не резултат от естествена ерозия или "изветряване на слоевете" както ме убеждаваше един злополучен студент.

Тези камъни явно са събирани като част от някакво хидро съоръжение, Витоша е една от най-водните планини, а такива валчести и заоблени форми се получават при триене във вода. Морените обаче не са от местни скали, а очевидно са носени от другаде. Ще съм благодарен да получа отговор на въпросите по-горе, а не безсмислената мантра за изветряване на скали и прочее "научно" звучащи безсмислици.

Благодаря за мнението.

Редактирано Юли 6, 2011 от bogoizbrania

[Alexander_Nevski]

тия камъни не са донасяни от никъде и не са част он никакво съоръжение а са дборе известен резултат от ледниковите периоди ...

Редактирано Юли 6, 2011 от Alexander_Nevski

[Last roman]

тия камъни не са донасяни от никъде и не са част он никакво съоръжение а са дборе известен резултат от ледниковите периоди ...

Даже не са резултат от Ледников период, а на най-обикновена ерозия...

Но алтернативката напира и простотията сила набира:

http://www.kladnica.com/story/1968

[Alexander_Nevski]

Даже не са резултат от Ледников период, а на най-обикновена ерозия...

Но алтернативката напира и простотията сила набира:

http://www.kladnica.com/story/1968

няма морени без ледници от обикновена ерозия, това е също толкова несериозно колкото и извънземните ...

вече дали са станали кръгли/обли в резултат на ерозия е друг въпрос ...

Редактирано Юли 7, 2011 от Alexander_Nevski

[Skubi]

Не, не!

Извънземните на времето построили трамболина за да могат да излитат.....

След време камъните се заоблили(като градските павета) и се получили морените.

:whistling:

[Last roman]

няма морени без ледници от обикновена ерозия, това е също толкова несериозно колкото и извънземните ...

вече дали са станали кръгли/обли в резултат на ерозия е друг въпрос ...

приятелю, посочи ми тогава, моля те, следи от ледник на Витоша. Защото това са каменни реки, а не морени.

http://tbg.bg/Nature/kamennite%20reki%20na%20vitosha/kamenni_reki.html

[hristo_serafimov]

Въпросчета към автора на темата:

Защо подзаглавието е "Най-големия феномен в НРБ"? Какво е НРБ?

[Elemag]

Всъщност наистина морените се образуват от дейността на ледници, но на Витоша е прието да се говори не за морени, а за "морени" - каменни реки. Каменните реки могат да се образуват в резултат на изветряне на скалите, в комбинация с ерозия и денудация.

Не съм убеден, че всичко свързано с образуването на каменните реки на Витоша е изяснено. Всъщност те не са изследвани кой знае колко (както много други неща у нас). Дори и сега се водят дискусии дали Витоша е била заледявана през ледниковата епоха. Това, което е може да се каже е, че ако на Витоша е имало активна ледникова (екзарационна) дейност, освен морени би следвало да има цял комплекс от ледникови форми - U-видни речни долини и пр., но такива няма, което налага становището, че и дори и да е имало някакви ледникови образувания на Витоша, то те са били съвсем малки. Просто Витоша не е достатъчно висока планина за да захрани по-мощни ледници, както в Рила и Пирин например.

Сигурно е, че скалите на витошките каменни реки са от местен материал - сиенит и монцонит. Няма професионален геолог, който да твърди друго, а дори и любител на геологията с известни познания по минералогия и петрология може да установи този факт. Сигурно е, че сферичното изветряне е процес, който е доста характерен за този тип витошки скали. Сигурно е, че този процес може да се наблюдава и понастоящем - ако човек се разходи и се огледа може да забележи отчупване на скални парчета във формата на люспи, което от своя страна води и до характерното заобляне на скалите. Определена роля за изнасянето на материала и дооформянето има и ерозията, защото повечето каменни реки са именно по теченията на реките.

Теорията за изкуствен произход на всички тези огромни по площ и мащаби каменни реки ми се струва "малко" пресилена. От друга страна обаче, не е изключено на отделни места да е имало някакво дооформяне на отделни участъци, които са направили впечатление на древните. Долмените, скалните ниши и пр. обекти и светилища в други части на България не са фантастика. Не знам дали витошките каменни реки са били проучвани по-рано от тази гледна точка. Линка пуснат от Ласт Роман http://www.kladnica.com/story/1968 всъщност е интересен, но разбира се трябва да се внимава с интерпертациите - в археологията има един термин - свръхинтерпретация...

[Last roman]

Това, което е може да се каже е, че ако на Витоша е имало активна ледникова (екзарационна) дейност, освен морени би следвало да има цял комплекс от ледникови форми - U-видни речни долини и пр., но такива няма, което налага становището, че и дори и да е имало някакви ледникови образувания на Витоша, то те са били съвсем малки. Просто Витоша не е достатъчно висока планина за да захрани по-мощни ледници, както в Рила и Пирин например

Именно - на Витоша няма циркуси, няма и ледникови езера. Никакви следи от ледник.

Иначе линкът го пуснах за майтап - да покажа ширещата се 'научна' порнография, резултат от липса на основни познания, но пък 'компенсирана' с безграничен полет на фантазията.

[Alexander_Nevski]

аз си признавам, че не бях наясно, че това не са морени, а каменни реки ...

значи неправилно са наричани морени ...

както и да щом са каменни реки не са предизвикани от ледник а от ледников период ...

[Last roman]

както и да щом са каменни реки не са предизвикани от ледник а от ледников период ...

Можеш ли да поясниш какво имаш предвид?

[Alexander_Nevski]

Можеш ли да поясниш какво имаш предвид?

морените се предизвикват от ледници ...

каменните реки възникват по време на последния ледников период ... но не заради ледник ...

[bogoizbrania]

Някой да е осведомен, че такива каменни реки има само на Витоша? Не нали и к'во от това :-)

Повечето от написаното до сега е или нагла лъжа, че материала е местен или просто се подминават неудобните въпроси, като подобен размер и материал събрани на едно място. То е ясно че така се изкарват тройки, пише се не по въпроса, а каквото е прочетено, е поздравления и успех тогава!

НРБ е мястото където съм се родил, още преди да се науча да чета забелязах, че това са изкуственни формирования, за сравнение повечето тук явно забелязват само парите или кариерата. За това написах НРБ, с надеждата че и някой може би случайно и след мен се родил и забелязва такива неща.

[Alexander_Nevski]

Някой да е осведомен, че такива каменни реки има само на Витоша? Не нали и к'во от това :-)

Повечето от написаното до сега е или нагла лъжа, че материала е местен или просто се подминават неудобните въпроси, като подобен размер и материал събрани на едно място. То е ясно че така се изкарват тройки, пише се не по въпроса, а каквото е прочетено, е поздравления и успех тогава!

НРБ е мястото където съм се родил, още преди да се науча да чета забелязах, че това са изкуственни формирования, за сравнение повечето тук явно забелязват само парите или кариерата. За това написах НРБ, с надеждата че и някой може би случайно и след мен се родил и забелязва такива неща.

ами има и на други места всъщност ... и кво от това ...

[Last roman]

Някой да е осведомен, че такива каменни реки има само на Витоша? Не нали и к'во от това :-)

Повечето от написаното до сега е или нагла лъжа, че материала е местен или просто се подминават неудобните въпроси, като подобен размер и материал събрани на едно място. То е ясно че така се изкарват тройки, пише се не по въпроса, а каквото е прочетено, е поздравления и успех тогава!

И какъв е точно материалът на каменните реки на Витоша според теб?

Иначе каменни реки има доста по белия свят /напр. Фолкландските о-ви/. И те ли са с изкуствен произход?

[Elemag]

Някой да е осведомен, че такива каменни реки има само на Витоша? Не нали и к'во от това :-)

Повечето от написаното до сега е или нагла лъжа, че материала е местен или просто се подминават неудобните въпроси, като подобен размер и материал събрани на едно място. То е ясно че така се изкарват тройки, пише се не по въпроса, а каквото е прочетено, е поздравления и успех тогава!

Материалът е местен, а това че на теб това твърдение ти се струва "нагла лъжа" вече си е твой проблем.

Не съм сигурен дали е редно да питам каква е алтернативната теория - от къде е материала, как и от кого е бил пренесен и как е бил оформен, ама се опасявам темата де не замине в скоростно в раздел Паранауки.

за сравнение повечето тук явно забелязват само парите или кариерата

Това как да го разбираме?

[Doris]

..... трябва да се внимава с интерпертациите - в археологията има един термин - свръхинтерпретация...

Има и термин миметолити - природно оформени скали, които удивително напомнят на нещо, направено от човек и все пак не са човешко дело.

[bogoizbrania]

Материалът е местен, а това че на теб това твърдение ти се струва "нагла лъжа" вече си е твой проблем.

Не съм сигурен дали е редно да питам каква е алтернативната теория - от къде е материала, как и от кого е бил пренесен и как е бил оформен, ама се опасявам темата де не замине в скоростно в раздел Паранауки.

. . .

Планината не е съставена от такива скали а от обикновенни пясъчници и базалт, за да се твърди че материала не е пренасян от някъде трябва да се намери в близост "материнската" скала, както се изразяваха в миналото. Ако наистина се интересувате от отговора на въпроса за парануката поразгледайте наслагванията в софийското поле, те опеделено са свързани с Витошките морени. Иначе наистина не познавам лично хората правили това нещо, дори не знам как точно е работило. Все пак мога да позная къде са естестенните камъни и къде е било работено.

@Last roman

Това на Фолклендските е просто натрошена скала и остатъци разпилени по склоновете. Такива образувания има само на Витоша и никъде другаде.

[Alexander_Nevski]

преместета темата в паранауки щото авторът е упорит ...

всичко, което пише в в разрез със съврменната геология ...

не че съм специалист, но това е просто очевидно ...

[Doris]

През последните години в ЮЗУ откриват каменни тракийски светилища по планините, освен в Родопите, където си знаем, че има такива и по Рила и Пирин:

http://satrae.swu.bg/projects-and-discoveries.aspx

но все пак показват някакви доказателства. А за Витоша не видях такива.

[Elemag]

Планината не е съставена от такива скали а от обикновенни пясъчници и базалт, за да се твърди че материала не е пренасян от някъде трябва да се намери в близост "материнската" скала, както се изразяваха в миналото. Ако наистина се интересувате от отговора на въпроса за парануката поразгледайте наслагванията в софийското поле, те опеделено са свързани с Витошките морени. Иначе наистина не познавам лично хората правили това нещо, дори не знам как точно е работило. Все пак мога да позная къде са естестенните камъни и къде е било работено.

Една алтернативна теория за образуването на витошките морени възпята от поета (не е Омир) тук: http://vbox7.com/play:e88a2754

[Elemag]

През последните години в ЮЗУ откриват каменни тракийски светилища по планините, освен в Родопите, където си знаем, че има такива и по Рила и Пирин:

http://satrae.swu.bg/projects-and-discoveries.aspx

но все пак показват някакви доказателства. А за Витоша не видях такива.

Мерси за линка. При това положение за Витоша има два варианта - да няма такива светилища или просто още да не са открити.

[nik1]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%83%D0%BC%D1%8B

[fixxxsers]

Въпросът и съжденията на автора на темата определено са за паранауки, че и отвъд! Но доста хора са се постарали да обяснят този "феномен" и мисля, че е добре темата да остане тук. Има какво да се научи.