Можем ли да наречем управлението на Борис I Златен век?

[venco]

За съжаление, хан Борис не е чел тази книга игра, за да види до какви последици би довело всяко едно решение. Не би могъл да пробва различни варианти на този съдбовен избор.

От друга страна, той е направил този труден избор и до края на живота си е живял с последиците от него. Ние - толкова векове по-късно - също живеем с последиците от този негов избор.

По какво да съдим, че Борис е избирал?

- Той е изпълнявал договора за капитулация, който в бил връчен на пратениците му които демонстративно са кръстени още със пристигането в Константинопол по източноправославен канон.

- Освен това Борис е принуден да се откаже от военният договор с немският крал срещу Византия и нейният съюзник Великоморавия.

- Също така Борис, след капитулацията си е принуден да се откаже и от догвореността за кръщение от Рим.

- С други думи България е капитулирала, византийските войски са достигнали Плиска.

- Великоморавската мисия е провалена.

- Византия трескаво търси нов "гостоприемник" за приемане и разпространение на славянският писмен глаголически кирилометодиев език, кото да замести в геостратегическият им план Великоморавия.

- Загубта на войната и капитулацията пред Константинопол е добре дошло за Император Михаил и патриарх Фотий.

- Това, което великоморавците се усетиха навреме отхвърлиха, (а именно факта, че даденият в комбинация със специална различна от латинската писменост славянски азбука глаголица и кирилометодиев литургичен език) би ги оставил во веки веков в ориента и културно-исторически разделени от европейската ценностна система, бе приета от Борис по принуда.

- Нашите историци се притесняват да споменат коректно това събитие, а то е: загубена война, капитулация и изпълнение на диктат от Константинопол.

[ISTORIK]

Ето една интересна статия относно хан Борис.

http://chureshki.wor...13/hello-world/

В статията е наричан и цар, титла, която той не е носил.

Но авторът на тази статия не е историк, а - теолог. Макар това да не го оправдава.

Редактирано Юли 13, 2011 от ISTORIK

[miroki]

Проблема обаче продължава и след това. Когато вече е на власт Расате, явно по някакви причини той се опитва да върне и старата религия (освен военните традиции). Направено е трудното да се приеме Християнство, а той не продължава, а решава да възвърне религията, което също е трудно, а защо е решил така? Явно още тогава е имало хора, които са видели, че не е за добро. Дори и наследникът на трона. Самото връщане пак би коствало война.

Приемаме християнство да няма война.

Махаме християнство, като има вероятност от война.

Още тогава е видял някои слабости, въпреки, че хората са избити вече, християнството факт. Войска пред Плиска не тропа.

Борис уплашен от нова война или гибел на сина си (не съм запознат по това време Симеон в Константинопол ли е) е действал така? Или се е бил предал на идеята за Християнството.

Няма начин да не са проиграни вариантите, ако да, ако не. То нали след такава сметка е прието Християнството така, че нещо като посочената "книга игра" е имало.

Ние всъщност още от тогава до сега се лутаме между религиите, не сме приели, кой знае колко християнството присърце, май и досега, като Расате я караме, не сме съвсем Християни, особено пък и православни.

С ръка на сърцето, колко често ходите на Църква?

И колко трябва да се ходи от вярващ християнин?

Аз не знам отговора, тъй-като не ходя на църква на служба, вероятно на някоя сватба или погребение.

Само се наричам християнин и не съм така само аз. Това мисля е доста различно от самата идея.

Е, то задкулисната идея я знаем, начин за владеене на масите, като всяка религия.

[glishev]

Ето една интересна статия относно хан Борис.

http://chureshki.wor...13/hello-world/

В статията е наричан и цар, титла, която той не е носил.

Но авторът на тази статия не е историк, а - теолог. Макар това да не го оправдава.

Богословите ни не могат да се отърват от грешката да наричат Борис-Михаил "цар". това си е един вид отдаване на почит - първият християнски владетел няма как да не е цар, защото самата титла си е свързана с религиозни функции. Ето ти пример за средновековно мислене и в наше време

[Зитко]

Ето една интересна статия относно хан Борис.

http://chureshki.wor...13/hello-world/

В статията е наричан и цар, титла, която той не е носил.

Но авторът на тази статия не е историк, а - теолог. Макар това да не го оправдава.

По въпроса за титлата на Борис I, прикачвам негови оловни печати, предлагани на аукциони. За съжаление нищо не успявам да разчета, надявам се Тироглифус да помогне в случая. Но като че ли на реверса на втория печат разчитам "КАНА"

Редактирано Юли 13, 2011 от Зитко

[venco]

Проблема обаче продължава и след това. Когато вече е на власт Расате, явно по някакви причини той се опитва да върне и старата религия (освен военните традиции).

Аз мисля, че Расате иска разтрогване на клаузите на така нареченият "дълбок мир" и се опитва да защити българският етнически елемент, и да поднови антивизантийският съюз със Немското кралство, но не е по силите му да се пребори със визнтийският план за поголовно славянизиране и заличаване на българският език и именна система и постепенно налагане на славянският език. Естествено е, за да се започне война срещу визнтийската дикттура задължително трябва да се стъпи върху старите бащини военни традиции, но опитът му да възстанови съюза с немското кралство е и опит да получи помощ от Рим.

Но преврата в Плиска, наречен погрешка "Преславски събор" организииран от неговият по-малък брат, византийският възпитаник полугрък - Симеон изпреварва тези негови планове.

[Михов]

Някой по-горе бе посочил, че най-големият "грях" на Борис е това, че е във връзка с християнството е избрал източното пред западното. Обратното какво повече би дало на България?

Тук влизаме в алтернативка, но е интересно да поразсъждаваме.

Би ни дало някои важни неща:

- би ни направило преден пост на западното християнство (роля, която изпълнява Унгария)

- поради тази роля някак си не ни виждам да паднем под византийско владичество - поне не за цели 2 века.

- вероятно щяхме да участваме в Четвъртия кръстоносен поход и превземането на Константинопол със съответните привилегии

- с абсолютна сигурност нямаше да се освободим от турците едва през 1878 г.

- вероятно по-благосклонно отношение към нас след падането на комунизма

Това обаче са преките ползи. Според мен косвените са по-важни:

- включване в системата на Западния универсализъм

- произтичащо от горното "нормално" протичане на епохи като Ренесанса, Класицизма, Просвещението и Романтизма

[kramer]

По него време скъсването между западната и източната църква не е настъпило, ще настъпи около 200 г. по-късно. На базата на какво се изкарва че източната вяра дава право на народите да се молят на своите езици?

И според мен Борис-Михаил е страхливец и кърволок-изколването на 52-та болярски рода заедно с кучетата и котките; в угода на византийците ликвидира остатаците от българското.

Редактирано Юли 13, 2011 от kramer

[pencov]

По него време скъсването между западната и източната църква не е настъпило, ще настъпи около 200 г. по-късно. На базата на какво се изкарва че източната вяра дава право на народите да се молят на своите езици?

Римска църква - триезична догма, според която богослужението се извършва само на три езика - еврейски, гръцки и латински.

Константинополска църква – за да конкурира римската хегемония, естествено е, Константинопол да промовира ефектният трик – лансиране на специално съставена за определеният местен език писменост, в комплемт със правото за използването му като литургичен език.

Така възникват:

- арменската писменост + служене на своя език наложена по време на император Λέων ο Θράξ

- коптска писменост + служене на своя език,

- готска писменост (гръцко писмо, със добавени няколко допълнителни букви съобразени със готската фонетика): + право за служене на своят език

и накрая естествено:

- славянска писменост и право за служене на своят език.

Навсякъде, когато се е появявал удобен момент да се промовира византийски влияние върху някой народ или народи, византийският патриарх и императора нареждат съствяне на специална азбука, превеждат се основните канонически книги и се изпраща на място мисионери, които подбират местни момчета за помощник-мисионери (на славянски език - ученици).

[glishev]

Пенков, римската Курия всъщност отсъжда първоначално в полза на св. Константин-Кирил след Венецианския събор. Всъщност триезичието се поддържа само от баварските духовници, то си е местна ерес на част от епископите в Източнофранкското (Немското) кралство. Светият престол определено налага латинския като предпочитан език на богослужението, но обикновено проповедта на римското духовенство си е на местните езици, а и съществуват сума средновековни католически молитвеници и откъси от Библията, преведени на простонародни езици.

[pencov]

Пенков, римската Курия всъщност отсъжда първоначално в полза на св. Константин-Кирил след Венецианския събор.

Встествено, че Рим е трябвало да спечели време. Да не забравяме, че Великоморавия в същият момент е във военен съюз със Византия срещу Немското кралство и е трябвало време за да се прекъсне връзката с Константинопол.

[resavsky]

А можем ли да наречеме управлението на Симеон "Златен век"?

Редактирано Юли 13, 2011 от resavsky

[pencov]

А можем ли да наречеме управлението на Симеон "Златен век"?

Златен век но на какво?

Българската аристокрация е унищожена.

С преврат в столицата Плиска е свален законният владетел Расате, и се възкачва незаконно византийският възпитаник както го нарече някой, полу-гръка Симеон.

Със закон (и неизбежно за всеки закон наказание) на българите се налага славянския кирило-методиев език за задължителен говорим, църковен и административен.

С други думи българите са превърнати в славяни въпреки волята им и пролятата кръв, и всичко това за да се изпълнява геостратегическият план на Костантинопол за превръщане на покорената България в база за разпространение на славянофонията като маркер на източното византийско църковно и културно влияние на север (на Балканите) и северо-изток (Велика Рус).

Редактирано Юли 13, 2011 от pencov

[decapitator]

Златен век но на какво?

Българската аристокрация е унищожена.

С преврат в столицата Плиска е свален законният владетел Расате, и се възкачва незаконно византийският възпитаник както го нарече някой, полу-гръка Симеон.

Със закон (и неизбежно за всеки закон наказание) на българите се налага славянския кирило-методиев език за задължителен говорим, църковен и административен.

С други думи българите са превърнати в славяни въпреки волята им и пролятата кръв, и всичко това за да се изпълнява геостратегическият план на Костантинопол за превръщане на покорената България в база за разпространение на славянофонията като маркер на източното византийско църковно и културно влияние на север (на Балканите) и северо-изток (Велика Рус).

Еньо, Еньо, Еньо и производните ти...

1)Българската аристокрация прелита от Рим за Константинопол по това време по заръка на княз Михаил Как хем е избита, хем си комуникира с римските папи таз аристокрация?

2)Текста от тоя закон ако може! Логична ми се вижда замяната на гръцкия със славянски, тъй като дори след увличанията на местно население и заселването му на север от Хемус, гръкофоните се предполага да са по-малобройни от славофоните в Средновековна България (към IX в.). Някой по-горе проплака, че тоз кръволок Борис бил заменил българския език със славянски... въх Къде го тоз български език? Май сичко живо пишува по гръчки, болшинството надписи отпреди "покръстването" на какъв език са? Май не са на "български".

Или пък по Петрински - Борис Кървавият забранил българската религия Къде е тая българска религия? Или кеф ти вписани квадри, кеф ти Тенгрихан, кой квот си хареса.

[glishev]

Може би "Златен век" на славянобългарската християнска култура. Това не може да се омаловажи. И тук трябва да влязат и царуването на Борис, и това на Петър, тоест целият период от 852 до 969. Не смятам това за резултат от византийски "геостратегически план", все пак говорим за Средните векове Инак аналогията между византийския "износ на християнство" и съветския "износ на революция" е изкусителен

Иначе ако говорим за политически "Златен век" - според мен това е периодът от 814 до 852, епохата на Омуртаг, Маламир и Пресиан.

Пенков, иначе Светият престол се отнася доста търпимо към Евангелия и проповеди на простонароден език в Западна Европа. Практически само литургията се налага да е изцяло на латински.

[kotev]

Пенков, иначе Светият престол се отнася доста търпимо към Евангелия и проповеди на простонароден език в Западна Европа. Практически само литургията се налага да е изцяло на латински.

Литургия е много обобщено казано.

В случая явно става въпрос за основни канонични Евангелията и Апостола ("Символ на вярата" - молитва, в която са изложени накратко и точно основните истини на християнската вяра)

Въпреки че на церемония в голямата базилика Санта Мария Маджоре папа Адриан II:

1. признава славянския език за равнопоставен на гръцкия и латинския и

2.освещава литургичните книги, написани на него с новата азбука — глаголица

догмата за триезичието се прилага въпреки признаването на славянския език за равнопоставен на гръцкия и латинския - Евангелието и Апостолът трябвало да се четат най-напред на латински език.

А що се касае до римокатолиците, то не може без поучителната част и събеседване на говорим език. Спорът за триезичното начало е именно за каноничната част на службата, именно тук извършва пробив костантинополската църква и успява да разпростре влиянието си на Балканите и Русия. Византия дава готови канонични законно преведени требници, естествено със съответна специално компонирана писменост, която да служи като надежна стена срещу възможни контакти със останалата чат на Европа изповядваща римското триедино-езичие.

Византия в своите стратегически интереси нарушава догмата за триезичието...

Рим от своя страна нарушава догмата за Светата Троица, като прибавя в Символа на вярата, след "Който изхожда от Отца ... и от Сина", на латински "Filioque".

Et in Spiritum Sanctum, Dominum, et vivificantem: qui ex Patre Filioque procedit ...

Ето и нагледно и еволюцията на Апостола, понеже е видно, че малко хора знаят за какво са били Кирил и Методий в Рим и какво са постигнали:

Symbolum Apostolorum

Credo in Deum Patrem omnipotentem, Creatorem coeli et terrae.

Et in Jesum Christum, Filium ejus unicum, Dominum nostrum, qui conceptus est de Spiritu Sancto, natus ex Maria virgine, passus sub Pontio Pilato, crucifixus, mortuus, et sepultus, descendit ad infernos, tertia die resurrexit a mortuis, ascendit ad coelos, sedet ad dexteram Dei Patris omnipotentis, inde venturus est judicare vivos et mortuos.

Credo in Spiritum Sanctum, sanctam ecclesiam catholicam, sanctorum communionem, remissionem peccatorum, carnis resurrectionem et vitam aeternam. Amen.

Symbolum Nicaenum (A.D. 325)

Credo in unum Deum, Patrem omnipotentem, factorem caeli et terrae, visibilium omnium et invisibilium.

Et in unum Dominum Iesum Christum, Filium Dei unigenitum, et ex Patre natum ante omnia saecula. Deum de Deo, Lumen de Lumine, Deum verum de Deo vero, genitum non factum, consubstantialem Patri; per quem omnia facta sunt. Qui propter nos homines et propter nostram salutem descendit de caelis. Et incarnatus est de Spiritu Sancto ex Maria Virgine, et homo factus est. Crucifixus etiam pro nobis sub Pontio Pilato, passus et sepultus est, et resurrexit tertia die, secundum Scripturas, et ascendit in caelum, sedet ad dexteram Patris. Et iterum venturus est cum gloria, iudicare vivos et mortuos, cuius regni non erit finis.

Et in Spiritum Sanctum, Dominum et vivificantem, qui ex Patre Filioque procedit. Qui cum Patre et Filio simul adoratur et conglorificatur: qui locutus est per prophetas. Et unam, sanctam, catholicam et apostolicam Ecclesiam. Confiteor unum baptisma in remissionem peccatorum. Et expecto resurrectionem mortuorum, et vitam venturi saeculi. Amen.

Редактирано Юли 13, 2011 от kotev

[ДеДо Либен]

Еньо, Еньо, Еньо и производните ти...

1)Българската аристокрация прелита от Рим за Константинопол по това време по заръка на княз Михаил Как хем е избита, хем си комуникира с римските папи таз аристокрация?

2)Текста от тоя закон ако може! Логична ми се вижда замяната на гръцкия със славянски, тъй като дори след увличанията на местно население и заселването му на север от Хемус, гръкофоните се предполага да са по-малобройни от славофоните в Средновековна България (към IX в.). Някой по-горе проплака, че тоз кръволок Борис бил заменил българския език със славянски... въх Къде го тоз български език? Май сичко живо пишува по гръчки, болшинството надписи отпреди "покръстването" на какъв език са? Май не са на "български".

Или пък по Петрински - Борис Кървавият забранил българската религия Къде е тая българска религия? Или кеф ти вписани квадри, кеф ти Тенгрихан, кой квот си хареса.

Мда...само си представи при подобни исторически събития (разместване на пластовете , смяна на част от политическия и военния елит)какво излиза на повърхността - имаме и по-скорошни примери.Та това същото е прелитало от Рим за Константинопол , плюс онова от старото , за което преклонена главица сабя не я сече

И си прав , нямало е български език , българска религия и въобще българи или ако е имало не си заслужава въобще да ги обсъждаме.Мъка , мъка...

[decapitator]

Па излизат - дипломати, книжовници, политици и все такива убави хора.

Документи ако може за езика на болгарите, нещо надписче да са изчукали или книжка да са написали на чувашко-персийско-орхонски? Йок.

Документи ако може за религията на болгарите, нещо характерно за тях, а не общобалканско-елинистически култове и ритуали? Наще ги ръси с водица у морето Крум баш по тенгриански, на обед ги кани у резиденцията с вписаните квадри - барбекю по зороастрийски, вечерно време, като цокне 1-2 и му дойде мерака вземе та думне некой друг бик по митрански face2face.

[plamen_starbov]

Вижте, според мен интересите на Борис I и Византия съвпадат по това време. Вярно, князът не е от най-добрите наши пълководци, може би е изгубил някои битки, но в полето на дипломацията той е ненадминат до момента. Търси връзки с много държави (или протодържави) и успява да постигне целта си - налагане на християнството трайно и независимост на Българската църква. Ще опонирам - казвате, че той капитулирал и, ако правилно съм разбрал, е нещо като предвестник на крушението на Българската държава в 1018 година. Но дотогава има 130 години близо. Ами ако бяха дошли папски проповедници тук? Пак ли щяхме така да говорим - че християнството носи гибел? Не мисля така. За мен новата религия носи преобладаващо позитивно влияние, отколкото негативно.

[miroki]

Ами ако бяха дошли папски проповедници тук? Пак ли щяхме така да говорим - че християнството носи гибел? Не мисля така. За мен новата религия носи преобладаващо позитивно влияние, отколкото негативно.

Най вероятно тогава нямаше да ни нападнат маджарите тогава, а византийците.

И Симеон претърпява доста лошо поражение на 2 пъти, та се налага 3 пъти да се бият докато успеят да ги отблъснат (дори с божията помощ)

Не знам с кои бихме се справили по-лесно. Нещата май са война за война.

[ДеДо Либен]

Па излизат - дипломати, книжовници, политици и все такива убави хора.

Документи ако може за езика на болгарите, нещо надписче да са изчукали или книжка да са написали на чувашко-персийско-орхонски? Йок.

Документи ако може за религията на болгарите, нещо характерно за тях, а не общобалканско-елинистически култове и ритуали? Наще ги ръси с водица у морето Крум баш по тенгриански, на обед ги кани у резиденцията с вписаните квадри - барбекю по зороастрийски, вечерно време, като цокне 1-2 и му дойде мерака вземе та думне некой друг бик по митрански face2face.

Дипломати , книжовници и политици имаме и сега , въпросът винаги е бил към кой разред спадат - гръбначни или безгръбначни

За останалото , разбирам за барбекюто и цокването-човещинка е , но какви ще да са тез общобалканско-елинистични култове и ритуали и каква връзка имат с темата?

[kotev]

Ами ако бяха дошли папски проповедници тук?

- Щяхме да запазим българският си език, нямаше заради една загубена война да бъдем принудени да поемем ангажимент да се претопим в славянофонната общност (и поради този факт днес Европа да гледа на нас като втора ръка европейци).

- Нямаше да стенем 500 г. под ярема на турците, яхнати от константинополските ни "благодетели" фанариотите, потомците на тези, които ни подхвърлиха през 9в. писменият кирило-методиев език и славянската "азбука" (отхвърлени като негодни и заробващи от славяните във Великоморавия, за които бяха всъщност изготвени).

Унгарците как успяха да опазят своят бащин език и да приемат християнското кръщение, без да ги превърнат зорлем във славянофони?

Редактирано Юли 14, 2011 от kotev

[ДеДо Либен]

Щяхме да запазим българският си език, нямаше заради една загубена война да е претопим в славянофонната общност, и днес Европа да гледа на нас като втора ръка европейци.

Нямаше да стенем 500 г. под ярема на турците, яхнати от константинополските ни "благодетели" фанариотите, потомците на тези, които ни подхвърлиха през 9в. писменият кирило-методиев език и славянската "азбука" (отхвърлени като негодни и заробващи от славяните във Великоморавия, за които беше всъщност изготвена).

Унгарците как успяха да се покръстят без да ги превърнат във славянофони?

По-скоро не успяват да ги превърнат в латинофони

[Monarh]

Възможно е българският език да не е изчезнал съвсем . http://books.google.bg/books?id=57CMW5aEi5cC&pg=PA12&lpg=PA12&dq=%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0++%D0%BD%D0%B0+%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F.+%D0%95%D0%B4%D0%BD%D0%B0+%D1%85%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0&source=bl&ots=zMw2kH5VZ-&sig=8_6qFISskltTxUohgkRYto1JXuQ&hl=bg&ei=YtweTo3rCI2bOvyRhLUD&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=6&ved=0CDgQ6AEwBQ#v=onepage&q=%D0%97%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%20%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B1%D1%8A%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%8F.%20%D0%95%D0%B4%D0%BD%D0%B0%20%D1%85%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%B7%D0%B0&f=false

[decapitator]

Дипломати , книжовници и политици имаме и сега , въпросът винаги е бил към кой разред спадат - гръбначни или безгръбначни

За останалото , разбирам за барбекюто и цокването-човещинка е , но какви ще да са тез общобалканско-елинистични култове и ритуали и каква връзка имат с темата?

Епа синовете и внуците на един такъв "нов" аристократ - комит (щот разбираш единствените 50-тина аристократа били избити) се бият и за последната педя българска земя. Виж, ако бяха живи Цук, Токт и някой друг носещ не толкова благозвучно ристиенско име, сигурно в началото на XI в. бойните действия щяха да се водят около и за Цариград, язък!

Но като се замисля, тоя е бил голям анти-джентълмен Бориша, вместо с хлеб и сол да ги посрещне аристократите, той направо със сопата... Варварин!