Тамплиерите стигат по море до Канада през 1398 година ?

[glishev]

Кралете, регентите и престолонаследниците обикновено са орденски магистри, това все още не е новина.

[Monarh]

Защо винаги отхвърляте тези изследователи , които предлагат нетрадиционни тези ? И за автомобилите са твърдели , че не може да ги има . Къде са отишли оцелелите тамплиери ? Какво е станало с флота им ?

[glishev]

Защото, Петре, който трупа знания, трупа печал.

Историята е много интересна наука, но в нея "Мистерии, Тайни и Загадки" няма. Има факти, хипотези и теории. Част от хипотезите не могат да бъдат доказани и ги поддържат само глупаци. И ти ще го разбереш с времето. Повечето "нетрадиционни" автори са измамници и подбират само онази част от фактите, която им изнася. Или пък са недостатъчно информирани и не познават голяма част от фактите. Най-приятелски: не ти препоръчвам нищо "нетрадиционно".

Разбира се, всеки "нетрадиционен" автор обича да дава примера с Шлиман, който не е професионалист, а е открил Троя. Примерът е прекрасен, само дето Шлиман е един на милион. Гений. Впрочем, Шлиман е ползвал свободно двайсетина езика, добре е познавал Омировата "Илиада" и, общо взето, е бил крайно начетен човек. Докато повечето "нетрадиционни" автори, техните последователи и изобщо любителите на мистерии от кандидат-шлимановски тип не са никак начетени.

Впрочем, от времената на Шлиман историята и археологията са напреднали доста, което повечето фенове на мистерии изобщо не отчитат. Поради неграмотност, при това войнстваща и нагла.

Всичко това е причината разумен човек да не се връзва на никакви "нетрадиционни" глупости. Помисли над това - "нетрадиционните" хипотези никога не се поддържат от професионални историци, археолози и филолози. Това или значи, че абсолютно всички професионалисти участват в някакъв мрачен заговор (включително и аз), или просто значи, че "нетрадиционните" хипотези са до една глупави.

Отделно от това, поддръжниците на "нетрадиционни" теории освен че са лаици в съответната тема, са и невъзпитани, неначетени, недобре ограмотени и са убедени в какви ли не налудничави конспирации.

Освен за тамплиерския заговор, други особено глупави конспиративни теории са тази за несъществуването на Шекспир, за това, че българите имат велика древна цивилизация, както и още няколко. Такива неща чисто и просто трябва да се отхвърлят. Казваш, че си млад и затова ти го обяснявам подробно, а може да е от полза и на други във форума.

---------

Ако те интересуват сериозно тамплиерите, на български е публикувана "История на Ордена на тамплиерите" от Марион Мелвил. Не е идеална, но е добра.

Всяка изчерпателна история на Кръстоносните походи би съдържала по нещо за тамплиерите, хоспиталиерите и другите кръстоносни ордени.

Ако те интересува нещо по-романтично за тях, прочети романите "Айвънхоу" на Уолтър Скот и "Железният крал" на Морис Дрюон. И двата ги има на български и наистина са хубави.

Ако искаш да прочетеш нещо наистина задълбочено върху митологията около тамплиерите, потърси си "Махалото на Фуко" от Умберто Еко, но те предупреждавам, че може и да ти се види прекалено тежка. Това е едновременно хубав роман, сатира по адрес на хорските суеверия и измишльотини, но и нещо като енциклопедия на същите тези измишльотини.

Тамплиерите по принцип са чисто военен орден, който първоначално държи част от Йерусалим и Кипър, както и много крепости в Йерусалимското кралство със задължението да осигурява защитата на кръстоносните владения в Ориента. С времето Орденът забогатява от огромни дарения в Западна Европа. Св. Бернар от Клерво е казал много хубави неща за първите тамплиери. Уставът им е запазен и до днес. Първоначално са били много уважавани в католическия свят, дори старият немски поет Волфрам фон Ешенбах пише в романа си "Парцифал", че тамплиерите охраняват Свещения Граал. Може би оттам почват митовете и легендите около тях. Има две частични адаптации на романа у нас.

Официалното название на Ордена е "militia Christi", тоест "Христово рицарство". По принцип рицарите в Ордена би трябвало да живеят в много сурова дисциплина, която да ги превърне в страховити бойци срещу исляма. На практика те наистина са много ефективна военна сила и мюсюлманите са се плашели от тях и са ги мразели. С времето тамплиерите обаче стават много ловки дипломати и дори озаптяват фанатизма на някои светски рицари в периодите на примирие между кръстоносните и ислямските държави.

Думата "templarius" (лат.) или "templier" (фр., чете се "тамплие") означава буквално "храмовник", защото щабквартирата на Ордена в Йерусалим е била над преполагаемото място на някогашния старозаветен юдейски Храм.

Знамето на Ордена и одеждите на рицарите в различни случаи са били черно-бели, червено-бели и чисто бели.

В 1291-1297 падат последните кръстоносни крепости на сирийския бряг, с което кръстоносните ордени, свързани със Светите земи губят причините си за съществуване. Хоспиталиерите бързо се пренасочват към Родос, където се установяват успешно в 1309-1312 и започват да се сражават с турските и мамелюкските пирати. Така едновременно продължават да са полезни на католическия свят и притежават независимо владение, от което не могат да бъдат прогонени. Затова хоспиталиерите оцеляват.

Докато в 1291-1307 тамплиерите по никакъв начин не успяват да се впишат в новите реалности: нямат независимо владение, а само командории в християнските кралства и нямат организирана дейност срещу ислямския свят. Някои от тях в този период се прочуват като наемници (например Роже де Флор, който печално приключва живота си във Византия, както можеш да прочетеш в преведената у нас каталонска "Хроника" на Рамон Мунтанер). Впрочем, по това време из Европа се разпространяват изразите "пие като тамплиер" и "псува като тамплиер", което е доста показателно за дисциплината в Ордена. Умберто Еко има доста забавни коментари по отношение на забраните, които с времето се трупат в Устава на Ордена и свидетелстват за разкапването на дисциплината.

Богатствата и безцелното съществуване правят тамплиерите уязвими. Няколко европейски крале, начело с френския Филип IV са им длъжници. Филип е известен с това, че вместо да плаща дълговете си, преследва длъжниците си: ломбардци, евреи, а от 1307 - и тамплиерите.

В 1307-1314 протича ликвидацията на Ордена. Приписани са му всякакви ереси и грехове, папата одобрява присъдите и Орденът е закрит. Недвижимите имущества са разпределени между кралете и Ордена на хоспиталиерите. Парите, общо взето, са най-интересният момент - разпределени вероятно между епископите, останалите военни и монашески ордени, но кралете не виждат и стотинка от тях, което горчиво разочарова Филип IV. Вероятно тук-там местните феодали безнаказано са претарашили тамплиерските командории. Във Франция тамплиерите са избесени и изгорени, някои са освободени след самопризнания и стават калугери, просяци, наемници и разбойници. В другите страни на Западна Европа много тамплиери се вливат в останалите местни ордени - в Арагон и Португалия със сигурност са сформирани нови военни ордени, които наследяват местните клонове на тамплиерите. В Англия със сигурност всички тамплиерски имения са предадени на хоспиталиерите.

Това е почти всичко, което има да се знае за тамплиерите. Разбира се, детайлите са много, това е само рамка. Всичко това е достатъчно добре известно и не е някаква тайна. Впрочем, недоверието към простия здрав разум и налитането по романтични мистерии е белег на умствена незрялост и е типично за неуки хорица със скучно ежедневие, самотни лелки и наивни лаици.

Останалото са разни легенди и глупости, за които няма никакви документи. Както казва Умберто Еко, ако някъде стане дума за тамплиери, заговор и тайна, значи авторът е или си измисля, или лъже, или е идиот. Мъдра мисъл, проверена с десетилетия работа по издателства.

---------

Ето нещо по-интересно. Както изглежда, тук може да се намери информация за участието конкретно на хоспиталиерите в Новия свят:

When De Poincy was appointed governor of the French colony on St. Kitts in 1639 he was a prominent Knight of St. John and dressed his retinue with the emblems of the Order. In 1651, the Knights bought from the Compagnie des Îles de l'Amérique the islands of Sainte-Christophe, Saint Martin, and Saint Barthélemy. The Order's presence in the Caribbean was eclipsed with De Poincy's death in 1660. He had also bought the island of Saint Croix as his personal estate and deeded it to the Knights of St. John. In 1665, the order sold their Caribbean possessions to the French West India Company, ending the Order's presence in that region.

Louis Jean Pierre Marie Bonnassieux, Les grandes compagnies de commerce: étude pour servir à l'histoire de la colonisation. Originally published Paris, 1892. Reprinted in 1969 by Ayer Publishing.

Редактирано Август 19, 2011 от glishev

[ISTORIK]

Защото, Петре, който трупа знания, трупа печал.

Историята е много интересна наука, но в нея "Мистерии, тайни и загадки" няма. Има факти, хипотези и теории. Част от хипотезите не могат да бъдат доказани и ги поддържат само глупаци.

Повечето "нетрадиционни" автори са измамници и подбират само онази част от фактите, която им изнася. Или пък са недостатъчно информирани и не познават голяма част от фактите. Повечето "нетрадиционни" автори, техните последователи и изобщо любителите на мистерии не са никак начетени.

Впрочем, от времената на Шлиман историята и археологията са напреднали доста, което повечето фенове на мистерии изобщо не отчитат. Поради неграмотност, при това войнстваща и нагла.

Всичко това е причината разумен човек да не се връзва на никакви "нетрадиционни" глупости. Помисли над това - "нетрадиционните" хипотези никога не се поддържат от професионални историци, археолози и филолози. Това или значи, че абсолютно всички професионалисти участват в някакъв мрачен заговор (включително и аз), или просто значи, че "нетрадиционните" хипотези са до една глупави.

Отделно от това, поддръжниците на "нетрадиционни" теории, освен че са лаици в съответната тема, са и невъзпитани, неначетени, недобре ограмотени и са убедени в какви ли не налудничави конспирации.

Освен за тамплиерския заговор, други особено глупави конспиративни теории са тази за несъществуването на Шекспир, за това, че българите имат велика древна цивилизация, както и още няколко. Такива неща чисто и просто трябва да се отхвърлят. Казваш, че си млад и затова ти го обяснявам подробно, а може да е от полза и на други във форума.

Нетрадиционните и алтернативни хипотези са интересни, но трудно доказуеми или направо недоказуеми. Както Глишев казва, авторите на текстове, посветени на недоказуеми теории и хипотези, спекулират с фактите, като споменават избирателно онези от тях, които ги устройват, и пропускат други, които опровергават теориите и хипотезите им. А от научна гледна точка това е най-меко казано некоректно.

Други "интересни" хипотези са на фоменколозите (Фоменко и негови последователи), според които кои да са две династии от различно време и различни географски ширини МОЖЕ да са една и съша династия (една от двете или някоя трета). Това се "доказва" чрез т.нар. династични елхи - един вид хистограми за сравняване на годините на управление на владетелите от две произволни династии. И, ако видят някакви случайни прилики, твърдят че династията Хикс от средновековието ВСЪЩНОСТ е династията Игрек от античността. Според тези писатели (те не са историци, не са и археолози), историческите сведения за византийското нашествие (по време на Самуил) и османското нашествие на Балканите повтарят сведенията за римското нашествие на Балканите (от нач. на I век). О, изненада!

А пък Иисус Христос ВСЪЩНОСТ е живял в XI век СЛЕД... Рождество Христово! Нова изненада! В кой век живеем?!

Всички историци са в грешка и трябва да скъсат дипломите си... Добре, че са тези писачи, че някой да ни отвори очите... Как сме могли да бъдем такива слепци?!

Има такива, които твърдят, че славяните и древните българи (прабългарите) са по произход... траки; че славянин означава роб, а не е етническо название. И така нататък...

За фоменкологията:

http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=1034

[Monarh]

За Джефри от Монмаут също казват , че послъгва . Някои отхвърлят дори признати учени като Васил Гюзелев . Друга теза в книгата е , че Колумб не е италианец , а евреин , роден на остров Майорка - Кристобал Колон . Чайлдрес се позовава на книгата на брат Нектарио Мария от венецуелското посолство в Мадрид ,, Испанецът Хуан Колон " , изд. Чедни Прес , Ню Йорк, 1971 г. Според Нектарио Колон е незаконен син на принц Карлос ( Карлос IV ) и Маргарита Колон от ,, видно еврейско семейство в гетото на Майорка ". Как успява да се ожени за девойка от толкова видно семейство -Филипа Перестрело ? Мъчно за беден италиански търговец на вълна , ,, но безпроблемно за сина на испански принц , без значение дали е законен или не ". Пътешествието до Канада е извършено от принц Хенри Синклер . Той е васал на краля на Шотландия . Загива в сражение през 1400 г. Версията за това пътуване се поддържа и от други изследователи - историка Уилям Крукър в книгата му ,, Златото на острова на Дъба ".

[glishev]

Всъщност какво се опитваш да кажеш с този постинг? Опитвай се да се изразяваш ясно. Какво следва от това, че "някои" били казвали, че Галфрид бил "послъгвал"? И какво следва от това, че "някои" били "отхвърляли" автори като Гюзелев? Надявам се да си сигурен, че имаш теза.

Виж, тези глупости за тамплиери в Канада вече ги коментирахме. Няма смисъл да ги дъвчеш, каза ти се. Все едно аз да почна да обяснявам, че гравитация няма или че Земята е плоска. Прочел си една книга, а тя се е оказала пълна с неверни неща. Хвани, чети по-добра литература, такава ти беше посочена по-горе. Имаш интереси, браво. Но тези интереси трябва да се насочат в смислена посока, за да не си губиш времето с глупости.

[bogoizbrania]

Преди време си купих и и прочетох книгата на Дейвид Хатчър Чайлдрес ,, Пиратите и изчезналият флот на тамплиерите " . Препоръчвам я . Описание:

- - -

Когато през 1307 година Орденът на тамплиерите е разпуснат по нареждане на папата, големият флот на тамплиерите изчезва от базата си в Ла Рошел. Какво се е случило с корабите и легендарните съкровища на ордена?

- - -

Авторът на поредицата "Изгубените градове" Дейвид Хатчър Чайлдрес твърди, че част от тамплиерските кораби за пръв път развяват пиратското знаме с черепа и кръстосаните кости и мародерстват из Средиземно море, а по-късно техни наследници в Карибите дебнат корабите на Ватикана, завръщащи се от богатите пристанища на Новия свят.

- - -

Друга част от флота се прикрива в дълбоките фиорди на Шотландия, очаквайки заповедите на фамилията Сен Клер от Рослин - основатели на франкмасонството.

- - -

Тамплиерите стигат по море до Канада през 1398 година, почти 100 години преди Колумб да открие Новия свят. Впрочем, кой всъщност е Колумб? Наистина ли е евреин, роден в Испания, но откъде се е сдобил с тамплиерски карти на Новия свят, преди да тръгне на съдбовното си плаване.

. . . .

Понятието Тамплиери възниква през 19-ти век в Германия, а едва в нашия век с него се спепулира.

Ла Рошел е била база на Йезуитите.

Пиратското знаме е било червено като това на СССР, черно с череп и кости се е слагало от англичаните на заловен вражески кораб за да се спалшват противниците. Ватикана няма флота, а пиратството в карибите всъщност е било обикновенна контрабанда.

Шотландия винаги е била марионетка на Лондон, франкмасонството също възниква през 19-ти век.

Е последното е почти верно, йезуити от Франция и английски търговци са организирали редовни пътувания до източния бряг на Америка много преди Колумб. Колумб знае за това, но знае и слабото място на тези пътувания, всички са дело на църквата или на частни търговци. Докато неговото е в много по-топли води към карибите и то с кралска подкрепа, магическата формула за успех, винаги да се търси държавана слава.

[glishev]

Божичко, пак щуротии.

[Monarh]

Тери Диъри в ,, Проклети крале и луди кралици " твърди , че Джефри е послъгвал. Това е една книжка , в която се представя историята на достъпен език -от поредицата ,,Страховитото в историята ".

[Black Wolf]

Наистина се забавлявате чудесно! Съжалявам, че не влизам често тук - защото страхотно обичам любителите на алтернативната история, автохтонците, радетелите на великите български открития (пирамидите, топлата вода, космическия кораб, нощното гърне и пр. и пр.). Привърженицит на нетрадиционните теории наистина страшно ги обичам, особено с повечко лук...

Та какво им е на нетрадиционните теории? Ами в поне 90% от случаите са МАЛОУМНИ. Може би авторите им добре се прехранват черз тях в чужбина, а някои може би и у нас. Подобни писания доста се харчат сред невежата и жадна за глупави сензации публика.

Впрочем ако допуснем, че тамплиерски флот е тръгнал нанякъде, най-вероятното място, до което е достигнал е морското дъно...

[Monarh]

Аз не съм автохтонец .

[glishev]

За съжаление темата не тръгна към нищо добро. Затварям я. Писна ми от глупости.