Още за икономиката на социализма

[Alexander_Nevski]

Каза ти нещо за квалификациите. Ако искаш да си оставиш читавата част от мнението, обади се.

оправи си ти мненията в които твърдиш, че аз твърдя, че БГ олигарсите били изчезнали, което е очевидно, че аз не твърдя и тогава може и да се обадя ...

дотогава ще се правя на обиден, поради очевидната неправда, която твориш ...

[КГ125]

Не твърдиш, а го внушаваш.

[КГ125]

дребни семейни бензиностанции в БГ вече няма ... ако има някой в този бизнес той е едър и то достатъчно едър за да не се притеснява от Лукойл ...

разходите за акцизен склад никога не са били непосилни за ОМВ и Еко ... винаги като им е било по-изгодно или е имало решение на високо ниво да си внасят отвън са го правили ...

цените в трите рафинерии се различават да ... даже и варират месец за месец, понякога разнопосочно, понякога не ...

Еми естествено; затова няма пазар, защото има малко субекти.

[лаик-1]

цитатче моля, иначе ще получиш официално оплакване ...

аз не твърдя, че са изчезнали, а че контролират под 20% от БГ икономиката и това е очевидно за всеки икономически грамотен човек, който познава материята и статистиките ...

А дали са наистина под 20%?Това е списък на бившите приватизационни фондове,които се трансформираха в холдинги.Тези холдинги контролират от няколко,до няколко десетки предприятия.А холдингите,чрез врътки и чалъми се контролират от хора,които в повечето случаи притежават от едва десетина до тридесетина процента от акциите.А хората,предполагам знаеш кои може да са.Ще ти дам и примерче:

"Единствен акционер изнесе на плещите си общото събрание на Армейски Холдинг АД" http://money.bg/news/id_697329596

А на този единствен акционер,в случая юридическо лице,който със свойте 8.97% е изнесъл на плещите си цяло общо събрание ,контролът върху цял един холдинг му е струвал,колкото цената за един неголям апартамент .

P.S.Хората,пък от своя страна,може да се крият зад неограничен брой фирмички,офшорчиции и т.н.

P.S. №2 Напредък-Домусчиев

P.S. №3 Да не забравяме и пицата,т.е. бюджета.До големите хапки от нея,според теб,кой има достъп.

Редактирано Юли 8, 2012 от лаик-1

[БатеВаньо]

Еми естествено; затова няма пазар, защото има малко субекти.

Нарича се олигопол и е съвсем нормално да заработят картелните споразумения.

[БатеВаньо]

А дали са наистина под 20%?Това е списък на бившите приватизационни фондове,които се трансформираха в холдинги.Тези холдинги контролират от няколко,до няколко десетки предприятия.А холдингите,чрез врътки и чалъми се контролират от хора,които в повечето случаи притежават от едва десетина до тридесетина процента от акциите.

Образува ли се холдинг, вече всичко е пито платено. Не можеш да му хванеш дирите и винаги понамирисва - задължително.

[КГ125]

И за двете неща - точно така е. Работят споразуменията, собствеността е трудно проследима и въобщеее - 20%. Друг път.

[Galahad]

Е аз ти казвам че съм живял на село а не в София, семейството ми произхожда от обикновени полски (полски от поле а не от полша ако не си разбрал) работници и никога ама абсолютно никога не сме изпитвали недостиг на храни. До началото на 90-те...

Сегашните зеленчуци имат много по-високо съдържание на нитрати и по-лошо пестициди. Да си умрял? Ако щеш ми вярвай но от почти 10 години работя в областта на храните и в производството и в научните части и мога и аз да ти кажа и колкото искаш експерти да цитирам че сегашната храна не може да стъпи и на малкия пръст на БДС-тата от онова време. Факт!!!

Възможно е да не сте изпитвали недостиг на храни, ако селото е било Правец. Един виц от развития социализъм:

Маркс и Енгелс доказаха, че комунизма може да бъде изграден и само в няколко държави.

Ленин доказа, че комунизма може да бъде изграден и само в една държава.

Тодор Живков доказа, че комунизма може да бъде изграден и само в едно село.

Николае Чаушеско доказа, че комунизма може да бъде изграден и само за едно семейство.

Чернобилските зеленчуци и млечни продукти като са били толкова качествени защо номенклатурчиците не ядяхо от тях, а им се доставяше специална храна в контенери?

Виц от развития социализъм за качеството на млякото.

Председателя на ТКЗС е преизпълнил за пореден път плана за млеконадой. За следващата година завишават плана. Той пак го

преизпълнява. Отново завишат плана и той казва, че ако преизпълни и този план, това вече няма да е мляко, а ще си е чиста вода.

Иначе и през развития социализъм преди и през упъдъчния социализъм сега, който сам си произвежда има качествени храни. За останалите и преди и сега - химия и шашма.

Тъй като през социализма и кафето беше дефицит (говоря за истинското кафе, а не това от цикория), то находчиви бармани предлагаха за кафе следната смес от кана за цвят, аспирин за вкус и Веро за каймак.

Разбира се преди 20г. химията не беше чак толкова развита, а и това което беше внос си беше голям проблем. Но пък то и преди да се пръкне социализма не са ядели палмово сирене и соеви колбаси.

[Alexander_Nevski]

Нарича се олигопол и е съвсем нормално да заработят картелните споразумения.

приликата между олигопол и олигарх е колкото между олигофрен и олигурия и се състои само в гръцката представка ...

олигополите са западноевропейска и сащианска измислица - те изискват финансова и индустриална система, която позволява огромна концентрация на капитала ... олигарсите са нещо характерно за източна европа и азия ...

аз не съм го видял КГ да плюе по цял ден срещу Microsoft или Intel, които имат много по-голямо пазарно влияние и то в световен мащаб от Hellenic Petroleum или OMV ...

реално ако трябва да говорим за нефтопреработването и дистрибуцията на петролни продукти, в цял ЕС ситуацията е една и съща - 2/3 от цената се определят от акцизите и ДДС (това е западноевропейска измислица, а не българска) ... нефтопреработващите компании работят при ниски маржове, които се измерват в едноцифрени проценти, след като се извадят разходите им за текуща дейност и инвестиции (разходите за заплати са минимални в този тип бизнес), същото важи и за дистрибуторите ... разчита се на оборот ...

от тук насетне идва и простата истина - дори и рафинерииите и дистрибуторите да си жертват половината марж, в БГ условията това няма как да промени цената с повече от 20ст. ... държавата обаче си прибира твърдо над 1лв. (по-скоро 1.50лв.) от всеки литър нафта или бензин продаден в бензиностанциите ...

за държавата обаче е изключително изгодно вниманието на плебса да бъде отвлечено от горните факти ... под държавата имам предвид един куп държави в ЕС, а не само в БГ ... затова периодично когато цените на горивата скочат започват разследвания и обвинения в картелни споразумения ...

всъщност нещата са много по-прости - шофьорите в цял ЕС са таргет за организиран държавен рекет и плащат много повече отколкото се инвестира в паркинги и пътища необходими за техните коли ... после държавата пренасочва събраните средства за да пълни дупки най-вече в пенсионнната, социалната и здравната системи ...

да добавя пак, че не съм го видял КГ да плюе по цял ден срещу ЕС и нечестната му антипазарна политика, за сметка на това Лукойл, който е една плюнка на пазара в ЕС му е трън в очите ...

Редактирано Юли 9, 2012 от Alexander_Nevski

[Alexander_Nevski]

А дали са наистина под 20%?Това е списък на бившите приватизационни фондове,които се трансформираха в холдинги.Тези холдинги контролират от няколко,до няколко десетки предприятия.А холдингите,чрез врътки и чалъми се контролират от хора,които в повечето случаи притежават от едва десетина до тридесетина процента от акциите.А хората,предполагам знаеш кои може да са.Ще ти дам и примерче:

"Единствен акционер изнесе на плещите си общото събрание на Армейски Холдинг АД" http://money.bg/news/id_697329596

А на този единствен акционер,в случая юридическо лице,който със свойте 8.97% е изнесъл на плещите си цяло общо събрание ,контролът върху цял един холдинг му е струвал,колкото цената за един неголям апартамент .

P.S.Хората,пък от своя страна,може да се крият зад неограничен брой фирмички,офшорчиции и т.н.

P.S. №2 Напредък-Домусчиев

P.S. №3 Да не забравяме и пицата,т.е. бюджета.До големите хапки от нея,според теб,кой има достъп.

колкото и да ти е странно БГ е малка държава и кое на кой е се знае ... не от всички, но от тези които са по в час ...

за държавната пица - можеш да провериш структурата на разходите в бюджета - колко отиват за пенсии, за заплати на държавните служители и за здравно осигуряване и помощи ... това което остава за да си го разпределят олигарсите при обществени поръчки са няколко милиарда лева ... от тези няколко милиарда лева голяма част е оборот, а не чиста печалба ...

БГ иномиката номинално е близо 100млрд. лева ако включим сивата икономика и един куп неотчетени трансфери на средства от чужбина (проститутките и джебчийките в западна европа нали не мислиш, че си превеждат парите с банкови трабсфери) ...

т.ч. специално цялата далавера с обществните поръчки към олигарсите, която никой не отрича, че я има няма да я докараш и до 5% от БВП ...

научете се да давате реални цифри, а не да стреляте с клишета ...

Редактирано Юли 9, 2012 от Alexander_Nevski

[Galahad]

Ами много ми е интересно как точно може да работим с цифри, при положение, че чедата на висшата комунистическа номенклатура днес живеят в лукс, но не е ясно какво точно работят и откъде идат тези доходи. В същото време някои "крупни бизнесмени" и "мафиотски босове" живеят в панелки. Например Митьо Очите има пенелка и къща на село - постройка от епохата на реалния социализъм, икономично реновирана в епохата на упадъчния социализъм. А в същото време изобщо не е ясно откъде идат парите на разните Митьо Пищова, Денди и други медийни герои. Има и разни други феномени като напр. откъде синчето на Драшков е намерило парички да си купи 160 апартамента още като студент. Та нека първо се каже къде отиват парите на набедените богаташи, откъде идат парите на разните Дендита, Митьовци и Дим Дуковци и какво точно работят чедата на уж бившата висша номенклатура, та живеят в такова охолство? Пък после да говорим за статистики в национален мащаб.

[Alexander_Nevski]

Ами много ми е интересно как точно може да работим с цифри, при положение, че чедата на висшата комунистическа номенклатура днес живеят в лукс, но не е ясно какво точно работят и откъде идат тези доходи. В същото време някои "крупни бизнесмени" и "мафиотски босове" живеят в панелки. Например Митьо Очите има пенелка и къща на село - постройка от епохата на реалния социализъм, икономично реновирана в епохата на упадъчния социализъм. А в същото време изобщо не е ясно откъде идат парите на разните Митьо Пищова, Денди и други медийни герои. Има и разни други феномени като напр. откъде синчето на Драшков е намерило парички да си купи 160 апартамента още като студент. Та нека първо се каже къде отиват парите на набедените богаташи, откъде идат парите на разните Дендита, Митьовци и Дим Дуковци и какво точно работят чедата на уж бившата висша номенклатура, та живеят в такова охолство? Пък после да говорим за статистики в национален мащаб.

ти да не си били от тия наивници дето скачаха по площадите и си мислеха, че 'ей сега ще махнем комунистите и всичко ще се оправи' та още се чудиш?

[Galahad]

ти да не си били от тия наивници дето скачаха по площадите и си мислеха, че 'ей сега ще махнем комунистите и всичко ще се оправи' та още се чудиш?

Проблемът у нас е, че наивниците решиха да не скачат, защото се вързаха първо на идеята, че държавата е поета от едни ми ти дворцови революционири като Петър Младенов - Танкиста, Атдрей Луканов, Александър Лилов-Людмилов, Добри Джуров, С-танко Тодоров и те ще опряват народа ... и те ама наистина го оправиха; после че има едни десиденти кето др. Желев и др. Блага Димитрова дето ще оправят народа и те наистина го оправиха; после че има едни демократи с бради като агент Бончо - та и те оправиха народа; после че има истински комунисти като агент Дунав - те тогава стана едно ама много голямо оправяне на народа ... въобще народа все е оправен и все не може да се научи да се управлява сам.

[Alexander_Nevski]

Проблемът у нас е, че наивниците решиха да не скачат, защото се вързаха първо на идеята, че държавата е поета от едни ми ти дворцови революционири като Петър Младенов - Танкиста, Атдрей Луканов, Александър Лилов-Людмилов, Добри Джуров, С-танко Тодоров и те ще опряват народа ... и те ама наистина го оправиха; после че има едни десиденти кето др. Желев и др. Блага Димитрова дето ще оправят народа и те наистина го оправиха; после че има едни демократи с бради като агент Бончо - та и те оправиха народа; после че има истински комунисти като агент Дунав - те тогава стана едно ама много голямо оправяне на народа ... въобще народа все е оправен и все не може да се научи да се управлява сам.

еми кво тогава, значи народът си заслужава и управалението и хала на който е ...

[БатеВаньо]

еми кво тогава, значи народът си заслужава и управалението и хала на който е ...

Невски, ето една сентенция в унисон с твоето становище:

Тъп народ -> бедна държава -> беден народ -> тъп народ...........или простичко казано: порочен кръг на бедността - излизането е трудно

[Alexander_Nevski]

Невски, ето една сентенция в унисон с твоето становище:

Тъп народ -> бедна държава -> беден народ -> тъп народ...........или простичко казано: порочен кръг на бедността - излизането е трудно

моят ред на мисли е, че бедността и тъпотията в БГ не са наложени отвън а са си напълно заслужени и нормални ...

когато една държава и се привнесе бедност отвън - например война, разруха или окупация, в момента в който тя се оттърси от това за 20-30г. се оправя ...

Редактирано Юли 11, 2012 от Alexander_Nevski

[Galahad]

Не знам, аз тогава си хапвах страхотни марули (гигантски). Може би за това съм почти 2 метра висок.

Обикновено го отдават на радиацията. Като гръмна Чернобил олигарсите се мъчеха да го крият няколко месеца, а през това време ядяха специална храна, която само за тях се доставяше в контейнери. Забележи: ти си висок, но Сергей Станишев, Жени Живкова, Тодор Славков и другите номенклатурни рожби не са!!!

Иначе винаги се е ядяло маруля и тревица от този род, даже цар Ивайло аха-аха да остане в историята като зеленчук. Втори е въпросът дали хората в една страна живеят или просто оцеляват. А като говорим за социалистическа България, май става дума за оцеляване. Е, не са измирали хората от глад примерно като в Етиопия или в СССР. Но ако още ни поуправляват комунистите и се доразвие социализма докрай, може и до там да се стигне. То вече не остана много за крадене.

[БатеВаньо]

Не знам дали е коректно да се употребяват понятията социализъм-а, и комунизъм-а за онова време. На практика е зейнала пропаст в разбирането и прилагането, затова и днес съществува навсякъде по света електорат от комунисти-утописти и "прегладняла" върхушка с "вълчи апетит". Това преди не е било в никакъв случай комунизъм - няма как да е било. Това е било просто "фермата на животните" в доста по-голям мащаб.

[КГ125]

Е, понеже твърдяха, че е пътят към него; явява се и единствената реалност на тази идеология и поради липса на друг термин - може би може да се употребва?