Отечествената война на Русия

[Skubi]

Защо само за битките говорим? Каква му е била целта с тази война?

Какъв дявол го е карал на руска земя? Цяла Европа е негова. Вместо да довърши работата си с капитализацията на монархиите, тръгнал Русия да завзема.....

Па с описанието на битките сигурно може се напълнят камиони ако не влакови композиции....

Но, какво щеше да стане ако успее да организира зимното пребиваване в Москва, допълване на войската с прясна сила и боеприпаси....Нищо. Не може да се анектира такава огромна територия...

Имам впечатлението, че и тогава щеше да се изтегли у майната си,защото с тази война нямаше никакви конкретни цели. Нападна Русия само и само затова, защото беше там.....

СМСМ

:whistling:

[T.Jonchev]

Имам впечатлението, че .... тази война нямаше никакви конкретни цели. Нападна Русия само и само затова, защото беше там.....

СМСМ

:whistling:

Е, чак пък без цели...

Една немаловажна причина за войната е, че Русия не спазва континенталната блокада въпреки поетите ангажименти и това вреди на френските усилия за икономическо задушаване на Англия.

[Warlord]

Освен че Александър не налага блокада на англичаните и допълнително облага френските стоки, че и иска от французите да се разкарат от Прусия, та почва да става бая нагъл един вид, което за човек с егото на Наполеон е прекалено А първоначално е имало замисъл да издигнат марионетна Полска държава като противовес на Русия, върху нейни окупирани територии, но впоследствие плановете се променят.

[Skubi]

Здрасти!

Разрових се малко, но като нямам време....

Значи говори се ,че извънредната строга зима е една от причините...Но не споменават, че тази зима е предществана с 1-2 години извънредно богата реколта на руските земи.

И нали само две години преди това са подписали договор за блокада. Наполеон е на върхът на кариерата си....И и според циклите на Кондратев иди рецесия около1810 година.

Защо и от къде идат икономическата криза....Дали е нарочно подпомагана от Сити в Лондон, или дето нападат и ограбват банките на някорко швейцарски града, незнам. Но Наполеон решава чрез разширяване блокадата да реши проблемът с кризата. Наверно васалните държави не са били доста лоялни към стоките на френската индустрия....Това вече засяга интересите на Русия с нейнят огромен излишак от стока.

Интересно шведите винаги са против блокада....Защото износът им на желязна руда предимно е към Англия....

Значи Наполеон на възникналите икономически проблеми дава лош ответ.....Вместо да засили икономиките на васалните държави, гледа да ги разруши. Вместо да подпомага инвестициите на френският капитал в тези страни той убира златото и среброто им.....

Абе корсийски разбойник....Това му е в кръвта.

СМСМ

[kramer]

Последните два поста казват достатъчно. Плюс 2.

[Black Wolf]

Много неща могат да се коментират, но ще се огранича само с едно - не мислете за икономиката и войната от началото на 19 в. от гледна точка на нашето виждане по тези проблеми.

По времето, когато "железния канцлер" е казал гореспоменатите думи начина за водена на война вече е бил доста по-различен от времето на Боунапарте.

[Skubi]

Много неща могат да се коментират, но ще се огранича само с едно - не мислете за икономиката и войната от началото на 19 в. от гледна точка на нашето виждане по тези проблеми.

По времето, когато "железния канцлер" е казал гореспоменатите думи начина за водена на война вече е бил доста по-различен от времето на Боунапарте.

Не мога от друга точка да гледам освен моята. Иначе няма смисъл само да дъвча замазката /кит от прозорец/ като на филма Момчетата от улица Пал.

:post-70473-1124971712:

[Black Wolf]

Когато се опитваш да разбереш какво е мислел напр. Наполеон няма начин да го оценяваш от съвременна гледна точка.

[Skubi]

Когато се опитваш да разбереш какво е мислел напр. Наполеон няма начин да го оценяваш от съвременна гледна точка.

Да, но е много трудно, когато самите историци не са обективни. Кога ще можеш да убедиш един французин в това, че любимият и обожаван вожд какъв е бил в реалност. Както и тук писа някой, че е безупречен фен на Наполеон. Докато аз, не го обичам, защото е чист пример за юнушата от приказка за сълбата. За да задоволи безкрайното си его пожертва всичко и всеки който му се доверява.....Така, само ако сложа факти, мога не да обедя ами само да го накарам да си помисли, да порови и той за истината....

"

- Кой си ти? - попита го Дяволът...

- Аз съм плебей по рождение и всички дрипльовци са мои братя. О, колко е грозна земята и колко са нещастни хората!.......

Dédié à tous ceux qui diront:

"Cela ne me concerne pas".

http://www.slovo.bg/old/f/fr/smirn/escalier.htm

:book:

[resavsky]

Наполеон е склонен да прави стратегически глупости.Като инвазията в Египет и като това от 1812 г.В тактически план е гений но в стратегически.....Защо напада Русия?И аз не мога да го обясня.Може би е заслепен от омраза към Англия и прави сериозна грешка.Във всеки случай не съвсем точното спазване на блокадата ми се вижда прекалено нищожен повод за такава колосална война.`Може би пътя за така бленуваната от Наполеон Индия е изиграл някаква роля.

[Last roman]

Русия е един вид тест за всеки претендент за световно господство. Съответно всеки си пробва силите, но обикновено я подценява. Наполеон смята, че след 1-2 генерални битки руснаците ще клекнат както останалите европейци и ще му играят по свирката. Но това не става. Оттам корсиканецът осъзнал, че е сгазил лука и се омел обратно, изоставяйки армията.

[Skubi]

Русия е един вид тест за всеки претендент за световно господство. Съответно всеки си пробва силите, но обикновено я подценява. Наполеон смята, че след 1-2 генерални битки руснаците ще клекнат както останалите европейци и ще му играят по свирката. Но това не става. Оттам корсиканецът осъзнал, че е сгазил лука и се омел обратно, изоставяйки армията.

Може, но само две години преди те са съгласни с блокадата. Какво става, се сменя в рамките на кризата което кара Наполеон към такава рискована стъпка?

Това би трябвало да ми се разясни...

:post-20645-1121105496:

[resavsky]

Вижте Русия никога не е била стратегически търговски партньор на Англия.Разтоварен някой и друг кораб със сукно голяма работа.това няма да облекчи особено много положението на Лондон.При положение че Наполеон е затворил успешно цяла Европа за английските стоки малко контрабанда с Русия не е от съществено значение.Освен това Наполеон би трябвало да е знаел че са нужни дълги години преди блокадата да има резултат.

[Skubi]

Вижте Русия никога не е била стратегически търговски партньор на Англия.Разтоварен някой и друг кораб със сукно голяма работа.това няма да облекчи особено много положението на Лондон.При положение че Наполеон е затворил успешно цяла Европа за английските стоки малко контрабанда с Русия не е от съществено значение.Освен това Наполеон би трябвало да е знаел че са нужни дълги години преди блокадата да има резултат.

Първо. Англия държи под блокада европа и хваща всички кораби търгуващи със съюзниците на франция.

Но.

80-90% от въжетата и платната на английската флотила са от....от руски коноп. Най-доброкачественния и евтин /нали казах за богатат реколта/ коноп се произвежда в Русия. На всеки коръб годишно две трябва да се смени около 50-100 тона коноп.

За да разбият съюза англичаните залавят всички американски парахода бродещи по това време по европоейските води.

Заплащат ги с конфискуване, но ако отидат в Русия и купят за злато коноп, ще имат двойна печалба, защото и своята стока могат да си я продадът. С едно пътуване двойна печалба. На това не само американците но и руснаците не могат отказа.

Около 600 клипера дебаркират в двуседмични термини в Кронщад, което рано или късно привлича вниманието на французите. Молят, после заповядват да се прекрати. Зуснаците отказват, изтеглят войските от демаркационната зона и анулират точката за ембарго от споразумението......

Другото се знае. И един средно талантлив историк може да го проучи......

Но защо не го казват напърво.....А бълват всякакви бабешки....

[resavsky]

Скуби два въпроса:

1.Какъв процент от английския износ на сукно е предназначен за Русия.

2.Кога Русия денонсира точката за ембаргото.

[Skubi]

Скуби два въпроса:

1.Какъв процент от английския износ на сукно е предназначен за Русия.

2.Кога Русия денонсира точката за ембаргото.

1. Виж колко корабът има Англия по това време. всеки се нуждае по 50-100 тона коноп за въжета и платна по на 2 години.

Или по друго яче, в тези години 90% от обработеният коноп се внася В Англия ОТ Русия.

2.1810 Наполеон декларира прекратяването на износа на коноп за Англия. Руснаците откават и анулират точките за ембарго от Тилсетският договор.

Тилетският договор е бил подписан в 1807 година.....

:117:

[Black Wolf]

Не мога да разбера как французите налагат блокада, след като англичаните винаги ги мачкат здраво по море...

Иначе да... вероятно Индия играе някаква роля. Така или иначе 19 в. е времето, когато се създава колониалната система в Европа. Дотогава само Америка е наистина завладяна. На другинте места европейците се установяват главно в крайбрежието. Индия е много въжделена цел на всички; англичаните искат да си я запазят (и да овладеят окончателно вътрешността, защото по онова време има все още независими владения в Индия), другите и особено французите, които все повече и повече губят територии (в Америка, в Индия) искат да вземат парче от баницата...

[resavsky]

За да сринат икономиката на англичаните.Да нямат на кого да си продават прочутото сукно.Но дори да приемем че руснаците са извършили някое и друго нарушение на ембаргото това ми се вижда прекалено нищожен повод за такава мащабна война.Но трябва да се повторя никой не знае какво може да е било в главата на Бонапарт.И дори тази гениална глава може да направи някоя и друга грешка.

[Skubi]

За да сринат икономиката на англичаните.Да нямат на кого да си продават прочутото сукно.Но дори да приемем че руснаците са извършили някое и друго нарушение на ембаргото това ми се вижда прекалено нищожен повод за такава мащабна война.Но трябва да се повторя никой не знае какво може да е било в главата на Бонапарт.И дори тази гениална глава може да направи някоя и друга грешка.

Здрасти.

600:14 е 42 клипера средно на ден.

един клипер побира от 400 до 2000 тона.

Не знам от какво зависи?

Но средно да кажем 1200 тона.

42 х 1200 е 50400 на ден коноп се товари само в пристанището на Кронщад.

He ми се смята нищожно да товариш средно по 42кораба на ден с 1200 т. коноп, за който плащат с злато.....

(Bemis, John Q. Adams and the American Foreign Policy, New York, NY, Alfred A Knopf, 1949.)

[resavsky]

А колко сукно /или въобще английски стоки/купуват руснаците?Това е важното за Наполеон - англичаните да нямат къде да си пласират стоката.

[Skubi]

А колко сукно /или въобще английски стоки/купуват руснаците?Това е важното за Наполеон - англичаните да нямат къде да си пласират стоката.

Сигурно е важно, но по това време Англия, чрез разни пътища все пак си пласира една част от стоките. Макар и да има икономически затруднения, затварят фирми, фалират търговски предприятия....Но имайки пред вид изхабяването на въжетата и платната на корабите им, без руският коноп за две три години щеше доброволно да се откаже от морската блокада. Фактически Наполеончо щеше да спечели тази морска битка без нито един залп да гръмне. Но братушките му плюха под мишницата..... :tooth:

[resavsky]

Хайде кажи ми към 1812 г. само в Русия ли има коноп?

[kramer]

Хайде кажи ми към 1812 г. само в Русия ли има коноп?

И в Америка го има, но точно по това време на англичаните им е трудно там.

Редактирано Ноември 16, 2011 от kramer

[Skubi]

Хайде кажи ми към 1812 г. само в Русия ли има коноп?

Имало е имало е.... на всякъде.

Питай на село пра баба си защо на времето са обичали бабите да си играят с него. Дажи има и поговорка, не си спомням точно но някак си така звучи " Пияна е баба без вино да е пила."

Знеш ли, че Kief -Киеф казват на смолата...

:smokeing:

[resavsky]

И в Америка го има, но точно по това време на англичаните им е трудно там.

И в Канада го има която каква изненада по това време е английска колония.Е по далече е от Кронщад но е някаква алтернатива.Но пък точно руския коноп не е жизненоважен за англичаните.