Загубата на земите отвъд Дунав

[glishev]

Ще рече, очертава се един механизъм на обезбългаряване на отвъддунавските земи. Въпреки, че все пак унгарците си правят държавата не на север от Дунава, ами чак горе в Панония. Т.е въпреки всичко са отблъснати от Симеон. Но от това не следва преутвърждаване на българското присъствие, защото огромния поток на усилието и ресурсите е насочен към Константинопол, а това винаги значи източване на тила. И какво става от този нестабилине тил? Пълни се с печенези, унгарци и следва нашествие на руснаци.

Забележете, че при удара на Цимисхий никой не се оттегля отвъд Дунава, ами българската държав се "изтегля" на запад.

Именно!

[запъналко]

Да се чете Gesta Hungarorum е добре, да се отнасяме безкритично към нейните данни обаче говори доста зле за нашата историография и за нейния здрав разум. Симеон имал чичо на име Салан - смях в залата. Или какво ще кажете за гърците дето уж помагали на българите и то по време когато двете страни са във война. Защото точно след разгрома на унгарците в Ателкузу и по време на тяхното преселение към Панония българите пак се насочват към Византия. За мен унгарският документ е по-скоро сбор от късни легенди, което си личи от многобройните анахронизми в него. Единственото за което може да даде достоверна информация е как унгарците през 13 век си представяли завоюването на родината три века по-рано.

Редактирано Юли 29, 2011 от запъналко

[rasate]

Влашко и молдова ги губим последно с падането на България под Османска власт през 1422-24 г.

Има редица документи доказващи,че България през това време е рехава империя от типа на свещената Римска-състои се от полунезависими владения под върховенството на търновският цар,а това са Влашко,Молдова,Видин и Добруджа.

Трансилвания и Банат са били постоянно разменяни между България и Унгария.

[КГ125]

Има смисъл в такава теза, по-скоро номинална зависимост в полтическо отношение, която в хода на къснофеодалния български разпад става все по-номинална, до степен мълчаливо да се отрича от който му падне. Но във Влахия влашкия етнически елемент започва да доминира (вероятно след като татарите изгонват оттам куманите и на свой ред се оттеглят); българските власти никога практически не са осъществявали властта си там и нещата остават само на културно и църковно влияние, което изчезва с изчезването на българската държава.

[Frujin Assen]

Торн, хубаво ги говориш тия работи ама ... Нали се казва че маджарите понесли такъв удар че се налагало да отвличат жени които да вземат за съпруги. И в същото време водят хипер агресивна политика веднага след разгрома. И то срещу същия Симеон който им е докарал печенегите на главата. Какви тежки войни с Византия? Айде да не си измисляме. Последния път когато България напряга сили е във войната с маджарите и после в битката при Ахелой. Битката при Ахелой трае няколко месеца барабар с подготовката. През останалото време цар Симеон окупира някакви територии и води дълги преговори с византийците. От време на време, профилактично им нанася някое малко поражение, колкото да се научат с кого говорят. Реално и при Симеон още повече при Петър, България е свободна да прави каквото си иска. Цар Петровото време е известно като мирно време, ще рече войните с маджарите са малки и се развиват надалеч от важните области на царството.

Забележете какво казва цар Петър "Когато ние (има предвид себе си) воювахме срещу тях (унгарците) и те повикахме, ти не дойде, и бяхме принудени да сключим мир, а сега ни караш отново да тръгнем на война с тях." Къде в анонима го има тоя момент? Война с българския цар, мир и разрешение да минат през България за да грабят ромейска Тракия.

Унгарския аноним е същото "рупане на фафли" както и османското завоевание. Някакъв вожд напада, разгромява някакъв местен владетел и превзема земите му, и така няколко пъти. Типичен литературен похват, когато се разказва за завоюване на територия.

[Щекн Ичр]

Маджарите не са претърпели такъв удар, тъй като веднага след това, без съпротива, преминават през българските земи и отиват в Панония по покана на Арнулф, за да воюват с моравците. Или земите през които са минали (Веревецкия проход, Ужгород), още тогава не са били български, както е по-логично.

Маджарите първо завладяват земите между Дунав и Тиса и после всичко до Карпатите. Това го потвърждава и Константин Порфирогенет, като описва новото им землище. Или Симеон е владял най-много съвр.Влашко. Петър пък е напълно безсилен срещу набезите им.

[Monarh]

В една ,, История на Унгария " имаше карта на Унгарското кралство при Свети Стефан . Трансилвания беше отбелязана като част от Унгария , а на Влашко и Молдова пишеше ,,Печенеги ".

[КГ125]

Зависи кой период е обозначавала картата ако е при Св.Стефан, първият унгарски крал, това са първите 30 години на 11 век.

Възможно е да има печенези.