Бягството на Иван Асен II и Александър на север

[plamen_starbov]

През 1207 година на българския трон се възкачва цар Борил. Вследствие на това, българските престолонаследници Иван Асен и Александър бягат на север. Доколкото съм запознат, двамата, заедно със свитата си, отиват първо при куманите, а след това - в руското Галичко княжество. Това придвижване до тези земи си го обяснявам с някакви близки политически връзки между нашата държава и едно от много руски княжества по онова време. За куманите е ясно защо се търси помощ и от тях. Но русите... Може би допускам грешка - Иван Асен и Александър случайно да са намерили убежище там - ала може ли да допуснем дори тази хипотеза за съюзен договор с тази държава?

[kramer]

Може би поради езикова и верска близост. Все пак куманите са били варвари по това време.

[resavsky]

Пламене кой ти е казал че става въпрос точно за 1207 г. и за Галичкото княжество?

[plamen_starbov]

Ресавски, това е версията в учебниците. Поне тези от моето време. Така го срещам на много места, включително и в книги.

Редактирано Юли 25, 2011 от plamen_starbov

[glishev]

Нека да е 1207, нали тогава загива Калоян. А в 1208 Борил със сигурност вече е цар. Иначе точно за Галиция не сме сигурни. Възможно е, но не сме сигурни.

Ето още по темата: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=11152&st=0&p=169117&hl=%C3%E0%EB%E8%F6%E8%FF&fromsearch=1&#entry169117

Струва си да се прегледа цялата дискусия, тя не е дълга. Тук колегата Аспандиат споменава и за хипотезата на Пламен Павлов - че Йоан Асен и Александър намират убежище в Киев.

Във всеки случай някъде от Рус двамата царствени братя довеждат един авантюрист, който прави куп поразии в България - Ростислав Михайлович.

[resavsky]

Бягството е "когато Борил управлявал като цар".А тове е не по рано от 1208 г.

Редактирано Юли 25, 2011 от resavsky

[алабагатур]

Нека да е 1207, нали тогава загива Калоян. А в 1208 Борил със сигурност вече е цар. Иначе точно за Галиция не сме сигурни. Възможно е, но не сме сигурни.

Ето още по темата: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=11152&st=0&p=169117&hl=%C3%E0%EB%E8%F6%E8%FF&fromsearch=1&#entry169117

Струва си да се прегледа цялата дискусия, тя не е дълга. Тук колегата Аспандиат споменава и за хипотезата на Пламен Павлов - че Йоан Асен и Александър намират убежище в Киев.

Във всеки случай някъде от Рус двамата царствени братя довеждат един авантюрист, който прави куп поразии в България - Ростислав Михайлович.

Колеги извинете ,че е на руски!!!!!!!!!!

В 1230 году после смуты в Новгороде, его отец Михаил уехал в Чернигов, сыну Ростиславу «сотворив княжеский постриг» в новгородском Софийском соборе, оставил его в городе, под присмотром владыки Спиридона, но в этом же году Новгородцы призвали переславльского князя Ярослава Всеволодовича, он побыв две недели в Новгороде, посадил на княжение в Новгородской земле своих сыновей — княжичей Фёдора и Александра. Ростислав с бывшим новгородским посадником Внездом Водовиком уезжают в Торжок, где Ростиславу новгородцы сообщают, что его отец им больше не князь, после этого они уезжают в Чернигов[1].

В 1238 году Ростислав был оставлен отцом в Галиче, откуда в конце года начал поход против Литвы. Уходом Ростислава и его сторонников воспользовался Даниил Романович и занял Галич, Ростислав уехал в Венгрию к королю Беле IV, но после неудачного сватовства к его дочери Анне вернулся в Чернигов (1241), откуда предпринял два похода против Даниила. После первого, окончившегося неудачной осадой Бакоты, Даниил нанёс удар по союзным Ростиславу болоховцам, а во время второго Ростиславу даже удалось ненадолго занять Перемышль и Галич.

В 1243 году Ростислав женился на принцессе Анне Венгерской, дочери короля Венгрии Белы IV, и с помощью тестя и поляков предпринял последнюю попытку овладеть Галичем, закончившуюся поражением в 1245 году.

После разгрома под Ярославом Ростислав укрылся в Венгрии, где получил в держание от тестя банат Славонии, а в 1247 году специально созданный банат Мачва — междуречье Дуная, Дрины, Савы и Моравы со столицей в Белграде.

В середине 1250-х годов он попытался вмешаться во внутренние дела Болгарии, выдав свою дочь, Елизавету, за болгарского царя Михаила I Асеня. После чего, ввиду малолетства царя, оказывал большое влияние на политику Болгарии. Способствовал заключению Регинского мира между Болгарией и Никейской империей

В 1256 году Ростислав под предлогом защиты своей дочери Елизаветы, которая после смерти мужа вышла замуж за нового болгарского царя (Коломана II Асеня) пришёл с войском к Тырново. Коломан II Асень бежал. После чего Ростислав провозгласил себя царём Болгарии[2], пытался утвердиться в стране, но не был принят местной знатью и не смог взять под свой контроль столицу. Потерпев неудачу, вернулся к себе на Дунай, в Белград, где и умер в 1262 году.

Вплоть до смерти Ростислав называл себя князем Галицким.

Ростислав Михайлович на «Родоводе». Дерево предков и потомков

Жена: (с 1243) принцесса Анна Венгерская (1226/1227 — около 1285), дочь короля Венгрии Белы IV из династии Арпад. В браке родилось семь детей, в том числе:

Бела, бан Мачвы, был убит в ноябре 1272 года

Михаил, бан Боснии, был убит в 1270 году

Елизавета (Эржебет) Ростиславна (ум. 1272/1298); была замужем три раза. Мужья:

Михаил I Асень (ок. 1238 — ок. 1256), царь Болгарии;

Коломан II Асень (ум. ок. 1256), царь Болгарии;

(с 1260) Моиш II Дарои (венг. Moys Daroi) (1210—1280/1281), палатин Венгрии. Имела от него дочь Эржебет Дарои, которая была женой Миклоша Меддьеши, воеводы Трансильвании, и одним из предков в 7-м колене короля Польши Стефана Батория.

Кунгута (Кунигунда) Ростиславна (1245—1285); была замужем два раза. Мужья:

(с 1261) Пржемысл Оттокар II, король Чехии

(с 1284) Завиш Витковец (чеш. Záviš Vitkovc; умер 24.08.1290), чешский аристократ, бургграф Фалькенштейна и Розенберга.

Агриппина Ростиславна (ум. 1305), в 1265 году вышла замуж за Лешека II Чёрного, одного из польских князей.

По одной из гипотез сыном Ростислава мог быть болгарский царь Мицо Асень.

А за това какво ще кажете колеги!!!???

[Drake]

Нека да е 1207, нали тогава загива Калоян. А в 1208 Борил със сигурност вече е цар. Иначе точно за Галиция не сме сигурни. Възможно е, но не сме сигурни.

Ето още по темата: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=11152&st=0&p=169117&hl=%C3%E0%EB%E8%F6%E8%FF&fromsearch=1&#entry169117

Струва си да се прегледа цялата дискусия, тя не е дълга. Тук колегата Аспандиат споменава и за хипотезата на Пламен Павлов - че Йоан Асен и Александър намират убежище в Киев.

Във всеки случай някъде от Рус двамата царствени братя довеждат един авантюрист, който прави куп поразии в България - Ростислав Михайлович.

Глишев от къде е това сведение за Ростислав Михайлович? Според руските автори въпросният княз за пръв път се появява на Балканите

през 1243 г. като бан на Мачва и унгарски васал.

Ростислав Михайлович, князь Новгородский, Галицкий, Луцкий, Черниговский, бан Мачевский

Годы жизни: ? - ок. 1262

В 1229 г., наведя порядок в Новгороде, Михаил Всеволодович вернулся в Чернигов, оставив новгородцам сына Ростислава под присмотром владыки Спиридона. Однако новгородцы вскоре прогнали Ростислава в Торжок, а затем вообще из Новгородской земли. Когда в 1238 г. Михаил сел в Киеве, он отдал сыну Ростиславу Галич. Прослышав, что Ростислав с дружиной отправился в Литву, Даниил Романович подошел к Галичу, и горожане впустили своего князя. Вернувшись к Галичу, Ростислав узнал, что город занят Даниилом, и бежал в Венгрию. На следующий год туда же приехал Михаил и стал сватать за Ростислава дочь венгерского короля, но Бела IV не желал этого брака и прогнал князей. Тогда Михаил и Ростислав отправились в Польшу, но и здесь они не смогли найти помощи против Даниила, и были вынуждены примириться с ним. Забыв зло, Даниил отдал Ростиславу Луцк.

Во время нашествия монголов Михаил и Ростислав бежали в Польшу. Когда же монголы ушли, Михаил сел в Киеве, а Ростислав – в Чернигове. Вскоре они возобновили вражду с Даниилом Романовичем. В 1241 г. Ростислав, собрав болховских князей и преданных ему галичан, ненадолго захватил Галич, но вскоре вновь был изгнан Даниилом.

В 1243 г. Ростислав опять уехал в Венгрию где, наконец, женился на принцессе Анне, получив от ее отца Мачев на Дунае. В 1245 г. Ростислав с полками тестя пришел в Галицкую землю, одержал победу над его боярами, но потерпел поражение от самого Даниила. В том же году Ростислав с венгерскими и польскими отрядами вновь пошел на Галицкую землю. Союзники взяли Перемышль и осадили Ярослав. На выручку осажденным из Холма выступил сам Даниил. Решающее сражение состоялось 17 августа на берегу реки Сан. Обойдя правый фланг венгерских рыцарей, Даниил ударил им в тыл. Венгры дрогнули, а вслед за ними побежали и остальные полки. Одержав победу, Даниил окончательно утвердился на галицко-волынском троне. А Ростислав всю остальную жизнь был вынужден провести в Венгрии. Он даже не очень охотно встретился с отцом, приехавшим к нему незадолго до смерти. В 1258 г. Ростислав выдал дочь замуж за болгарского царя Михаила Асеня и был посредником при заключении мира между ним и византийским императором. Когда на следующий Михаил был убит братом Коломаном, Ростислав вторгся в Болгарию и разгромил узурпатора. Царем он провозгласил своего сына Михаила, но тот не сумел удержаться на троне. В 1261 году Ростислав ездил в Вену и способствовал заключению мира между Белой IV и чешским королем Оттокаром II.

[resavsky]

Аз също мисля че Ростислав Михайлович едва ли е доведен от Иван Асен.Дори едва ли е бил роден към 1218 г.

[Drake]

Извинявам се не видях поста на алобагатур и се получи повторение. Ростислав е първороден син на Михаил Всеволодович (1179 — 20.9.1246г.) и едва ли е бил изпратен в България през 1218 г.

[resavsky]

Което ще рече че би трябвало да е роден около 1200 г.

[алабагатур]

Ммм да,струва ми се че,има една педпоставка или предположение от което ми се чесат ръчичките да го напиша!Но незнам как ще прозвучи?И все пак ще го споделя,дори с риска да изглежда глупаво(защото писмена конкретика няма)!

По това време-предполж(1207-1228-и т.н )Главния хан на западните куманите е Котян(неговата дъщеря е женена за Мстислав Галицкии),а ние знаем че,братята първоначално бягат при тях!Та същия тоя Котян е в много добри отношения с Михаил Черниговски след Калка(татенцето на Ростислав),наверно и заради Ростислава, Куманите получават правото да емегрират в Унгария по-късно(струва ми се че в областие дето по-късно управлява Ростислав)!

Идеята за бягството в Галич не е невъзможна- Мстислав Мстиславович Галицкии е уважаван владетел(Удалым-късметлия),негов зет е Данаил Романович Волински(после заклет враг на Ростислав)!

Та мисълта ми е, че Котян наверно ще насочи нашите венценосни принцове в Галич- при Мстислав Мстиславович(при зет си),нали!?

Идеята за свадбата на Иван Асен с Анна Унгарска по-късно ,навярно не е дошла от сама себе си(примерите които братята са видяли в Галич еднозначно са ги впечатлили)! По това време Унгария една от водещите политически сили в европа!

Та Аеновци навярно са участвали в политическите машинации по това време в Рус,а може и във военните(Мстислав Галицкии доста е воювал по това време и навярно Иван и Александър са го придружавали в походите(това си е било обичайна практика за благородниците)!

Навярно нашият венценосен принц преди идването си в Търново се е ОЖЕНИЛ за благорадничка от дома на Галич или от Черниговския(иначе просто така никой бесплатно не дава войска-така да се каже това е зестрата),следва въпросът кой има такава възможност да даде дъщеря си на един принц със съмнителни възможноси за БГ престол и да му даде войска!

Прочетох за възможностите помоща да е от Кийев-но киевляните по това време не се разбират добре с Котян,така че той едва ли ще им дава такъв коз,А И ТАМ ТЕЖКАТА ДУМА Е ЗА ГОЛЕМОТО ГНЕЗДО!

При условие че унгарците помагат на Борил да потуши въстанието на куманите и той им дава Белградската област,а по това време дъщерята на Мстислав става жена на Андраш Унгарски-малко е чудно ако Галич помага на Асеневци!

На мен ми се струва,че Асеневци пристигат в Галич с помоща на Котян,но по-късно те попадат в Черниговския Двор-навярно там намират съюзници и приятели ,които могат да им помогнат!

По това време двете княжества се борят за надмощие и всеки съюзник е важен-наще принцове се являват противовес на Унгарското кралство!По такъв начин Чернигов неутрализира съюзника на Галич(Унгария)!Наверно в задълженията на Асеневци е било задължението да фиксират Андраш за да не рипа излишно!

Дори смятам(извинете ме за наглоста),че първата жена на Иван Асен е от Черниговския Княжески дом-зестрата е ясна,ясни са задълженията му!

В последствие ние виждаме ,че той ги изпълнява ТОЧНО!

Интересно защо,Иван Асен оставя първата си жена и се жени за внучката на Мстислав Галицкии(Анна Унгарска щерката на Андраш)!

И защо той е искал да се породни с Андраш и с Мстислав Галичкий?

Предполагам,че това е дипломатически успех за Унгарската дипломация-не нашия цар е искал ръката на принцесата(както се полага),а Унгарците му я предлагат и дават добра зестра!Това което искат е да напусне Черниговската Групировка за да може Мстислав на спокойствие да се разправи с Великий Новгород(куманите притискат Чернигов,който не може да помогне на Великий Новгород),а нашите не притскат куманите докато те си вършат работата!

А иначе погледнато с Галич сме си рода-Анна Унгарска е внучка на Мстислав Галички!

[алабагатур]

Предполагам,че това е дипломатически успех за Унгарската дипломация-не нашия цар е искал ръката на принцесата(както се полага),а Унгарците му я предлагат и дават добра зестра!

Забравих да добавя,че по това време Унгария получава територий в Галич-те са им подарени от Мстислав(също като зестра)!Така че Унгарците не губят нищо от сделката-те просто са били компенсирани за Белградската област!

[resavsky]

Е Мстислав да не е дядо Коледа?Защо да си разадава земята?

[алабагатур]

Не нее дядо Коледа!

Просто е омъжил дъщерия си за Андраш и е дал зестра!А после доста добре е повоювал с Велики Новгород и Полша!От тези походи той получава доста доходи

и във Велики Новгород поставя свои посадници!

[resavsky]

Може и така ада е но това няма нищо общо с Иван Асен.Той честно казано е изнудил маджарския крал Андрей за Белград.

[алабагатур]

Лично аз,мятам че,не Иван Асен е искал ръката на Анна унгарска!А смятам че,унгарците са я предложили-с това те с един истрел убиват 2 заека!

Мир с България и нови земи в Галич от една страна!

И второто е -Андраш маже да си разчисти сметките с Австрийския херцог(предполагам че,български и Галички полкове са му помагали-защото неговата войска е пооредяла след палестинския поход)!

[resavsky]

Да и доброволно губят най важната крепост по Дунав - Белград за чието притежание са водили безброй войни.

[алабагатур]

Но затова пък Андраш си укрепва позициите срещу Австрийския херцог(а той си е бил много упорит и злояд противник)-дето искал да сложи ръка на Далмация!А тя е по-важна за тях отколкото Белград!!

[resavsky]

Само ще ти напомня че в изворите няма и намек за подобна комбинация.

[алабагатур]

Знаеш ли,веднъж си четох една книжка за похода на Батий по тия земи!И попаднах на интересна истина(тя е документирана в накаква хроника свързана с Австрийското херцогство),та след битката при Сайо Бела бяга при Фридрих 2 в Виена от монголите и херцога за помоща която му оказва-взема 2-3града от Бела!И пред приближенните си казва ,че това е нищо в сравнение което Андраш 2 е взел от него през 1234!А преди това много унгарски Банове воюват и грабрят в Херцогството(По време на въстанието там в 1230)!А самиятАндраш страда много когато в Унгария избухва въстание и кралицата е убита през 1213!В акт на отмъщение той устройва масови кланета над поданниците си и после оглавява 5тия кръстоносен поход!В негово отсътствие Австрийците добре са си погрели ръчичките в Унгария!

Та затова предполагам че на Андраш избора е бил много малък-той отчаяно се е нуждаел от съзници(войската почти е избита ,враговете и болярите разграбват кралството,хазната е пуста),за да спаси държавата си и затова е заплатил с Белград(предвид обстановката в която се е намирал-това е единственният правилен ход)!

[resavsky]

Ако не беше дал Белград Андрей въобще нямаше да стигне до кралството си.Просто е бил изнуден от Иван Асен.

[алабагатур]

Интересно защо не е поискал повече-а!?

Така или иначе Андраш е нямало да стигне до Унгария!

[resavsky]

Защото българите са имали претенции спрямо за Белград.

[алабагатур]

Стига моля ти се,ти хванал златната рибка -и като бабата първо ще си поискаш корито!

Нима ти се вижда логично!?

Нека да си го кажем честно-наще инереси са съвпаднали с Унгарските!Но Унгарците го предлагат първи-затова нашия жребец чака няколко години докато му пратят невестата!

А за изнудването това си е наша балканска алтернатива-и ние си мислиме ,че н другите са като нас!Ама нейсе-нуждите са еднакви ,а принципиалнте неща са друго нещо!

Ти не се засягай-твоята теория е народна и е по-популярна от моето ПРЕДПОЛЖЕНИЕ!

Но като бивш адвокат,винаги използвам принципа-НА КОГО МУ Е ИЗГОДНО ТОВА НЕЩО!

Икато разложа картите -Унгарците печелят повече от нас!Проста математика-последствията доказват основанието!

А иначе с унгарците по времето на Иван Асен нещата са супер!

Интересното е после -когато той умира и наледници от тая страна не остават живи(унгарчета няма)!

Защо Галичките благородници протягат ръка към българския престол!?