1200 години от битката при Върбишкия проход

[Monarh]

На днешния ден през 811 г. българските войски начело с хан Крум атакуват византйския император Никифор I Геник и войската му , завръщащи се от победоносния си поход към Плиска. За няколко часа нашествениците са разгромени . Византия не е претърпявала такъв погром от 378 г. , когато император Валент загива в бой с готите . След тази победа България става 3 велика сила в Европа . http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=752852 http://vbox7.com/play:7517e5e80c

,, Като се противопоставяли малко време и не могли да постигнат нищо ромеите били жестоко избивани, а останалите, като видели това, побягнали. На това място течала тинеста река. Тъй като не намерили веднага брод, за да преминат, те изпопадали в реката. Тъй като навлезли в нея заедно с конете си и не можели да излязат, затънали в тинята и били газени от онези, които пристигали отзад. Дори малкото византийски войници, изплували от реката, били погубени. Те не успели да преодолеят високата дървена преграда, отвъд която имало дълбок ров. Не се спасил и самият император. Той бил убит още призори в палатката си."

Редактирано Юли 26, 2011 от Петър Петров

[T.Jonchev]

Само в 1 сражение българите убиват двама императори .

Е, хайде сега - божовщини. Кой е вторият убит в това сражение император?

[Monarh]

Така в пишеше в 1 от историческите комикси на в. ,, Стандарт " . Синът на императора Ставракий успява да избяга , но няколко месеца по-късно умира от раната си , получена в битката . Може би приемат твърдението косвено.

[T.Jonchev]

Така в пишеше в 1 от историческите комикси на в. ,, Стандарт " . Синът на императора Ставракий успява да избяга , но няколко месеца по-късно умира от раната си , получена в битката . Може би приемат твърдението косвено.

Исторически комикси? Е, това извор ли е?

На същия косвен принцип може да се приеме и че българите са кастрирали Никифоровия син - бъдещия патриарх Игнатий.

Това е напълно несериозно.

[Monarh]

За Ставракий , че умира от раната си , пише не в комикса , а в други книги - енциклопедията ,, Великите битки и борби на българите през Средновековието " , стр. 20 и в англ.уикипедия : ,,Staurakios retired to a monastery[22] where he died from the effects of his wound on January 11, 812.[23 http://en.wikipedia.org/wiki/Staurakios

[T.Jonchev]

Да, умира от раната си, така е. Но това в никакъв случай не е основание за твърдението, че "Само в 1 сражение българите убиват двама императори" дори само поради това, че тогава сражението излиза с 6-месечна продължителност.

Редактирано Юли 26, 2011 от T.Jonchev

[Monarh]

Ще го редактирам .

[glishev]

Така де, убили са един император (и това си е достатъчно сериозно постижение - повечето византийски императори не загиват на война), а другия са ранили тежко, така че той после умрял. Изяснихме се

Петров, давай по книги, по-добре ще е.

Инак да, 1200 години от значима битка. Жалко, че няма някакви интересни събития във връзка с годишнината. Но това е друга тема.

Интересно - какво ли е станало с прочутата чаша-череп? Това си е направо тема за роман или поне повест. Мога да си представя, че при Покръстването или на Константинополския събор Борис-Михаил я предава на ромеите, които я слагат в мощехранителница и тържествено я поставят в някой от константинополските храмове: защото Никифор I и загиналите му войници са канонизирани от Цариградската патриаршия. Но в кой храм? Може би в "Светите апостоли", където са императорските погребения. А след 1204 мощехранителницата с остатъците от чашата-череп е сметната от кръстоносците за глава на св. Йоан Кръстител и отнесена на запад.

Другата, по-весела възможност е в 1204 чашата-череп да е отнесена в Созопол от бягащи ромеи, които също са я смятали за глава на св. Йоан и днес да е обожавана от Божидар Димитров и владиката Йоаникий

[Monarh]

Може да е погребана с хан Крум като трофей .

[Monarh]

Анонимен ватикански разказ - http://212.39.92.39/e/prosveta/istoria_11/6.3.html

[T.Jonchev]

Другата, по-весела възможност е в 1204 чашата-череп да е отнесена в Созопол от бягащи ромеи, които също са я смятали за глава на св. Йоан и днес да е обожавана от Божидар Димитров и владиката Йоаникий

Е тази възможност много ми се харесва. Браво!

[ISTORIK]

Можеше да се направи историческа възстановка на сражението. Щеше да бъде много зрелищно.

Или пък в Плиска можеше да се направи възстановка на отпразнуването на победата, да се демонстрира средновековният бит на българите, да се приготвят средновековни ястия...

[Monarh]

Ето , ще има възстановка . http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=752852

[ISTORIK]

Да, ще има възстановка, ама - в Пловдив... Друго беше тя да се проведе в Плиска или в Преслав.

Както и да е... Нека има нещо там, ама за съжаление аз ще пропусна събитието, понеже ще съм на работа...

Ако някой ще ходи там, нека после да разкаже!

Редактирано Юли 26, 2011 от ISTORIK

[ДеДо Либен]

Това как държавата ,, отбелязва " годишнината е симптоматично и е добро обяснение за много неща.

А иначе мисля , че Борис-Михаил след покръстването е видял сметката на чашата. Какво ли му е било да стои пред очите му и да напомня за военните успехи на предците му...

[Last roman]

Ето , ще има възстановка . http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=752852

Това не е възстановка, а багатурщина. Преди 3 години направихме възстановка на битката при Върбишкия проход на Преслав. Но тъй като общината там като цяло се показа незаинтересована към подобни прояви, тази кръгла годишнина за съжаление остана непочетена днес.

[Uragan]

На днешния ден през 811 г. българските войски начело с хан Крум атакуват византйския император Никифор I Геник и войската му , завръщащи се от победоносния си поход към Плиска.

"Завръщане от победоносен поход....." - това също ли го пише в комиксите или е Ваш собствен принос към българската история?

Редактирано Юли 27, 2011 от Uragan

[Last roman]

"Завръщане от победоносен поход....." - това също ли го пише в комиксите или е Ваш собствен принос към българската история?

В общи линии походът почнал добре за ромеите. Императорът е оплячкосал Плиска, а Крум е бягал и молел за мир. Не е изключено, че Никифор не се е връщал, а преследвал разбития си противник /щото доста странен маршрут е избрал за завръщане/. Но понякога историята обича да прави номера, а Фортуна е капризна богиня.

[Uragan]

В общи линии походът почнал добре за ромеите. Императорът е оплячкосал Плиска, а Крум е бягал и молел за мир. Не е изключено, че Никифор не се е връщал, а преследвал разбития си противник /щото доста странен маршрут е избрал за завръщане/. Но понякога историята обича да прави номера, а Фортуна е капризна богиня.

Ако противникът му беше бягал пред него по-бързо щеше да избяга в Константинопол преди самия император! Коментарите за форума за изтрити. Прочети добре какво ти казва Ресавски.

Редактирано Юли 27, 2011 от КГ125

[resavsky]

Виж какво ако не ти харесва форума просто не влизай тук.Не знам защо имам усещането че си дошъл тук само да дразниш и провокираш.Смятай това за предупреждение.И второ едва ли ще има.

[КГ125]

Ако противникът му беше бягал пред него по-бързо щеше да избяга в Константинопол преди самия император!

Зависи накъде е бягал. Възможностите за завой наляво или надясно никой не му е отнемал.

Редактирано Юли 27, 2011 от КГ125

[resavsky]

http://devnenetz.blog.bg/drugi/2011/02/05/quot-tyi-narechenata-varna-quot-edna-razgadana-enigma-8-b.680390

Нова хипотеза за мястото на битката

[Monarh]

Можел е примерно да отиде да отвоюва Средец . Нали походът е предизвикан от превземането на тази важна твърдина 2 години по-рано .

[makebulgar]

Тая история с битката за Плиска и затварянето на прохода ми се струва доста измислена.

Първо византийците които са описали случката вероятно са писали така, че византийската армия въпреки, че загубила, да изглежда велика и победоносна. Някак си пешком, без много зор и без никакви загуби армията прегазила 12 000 българска армия, а след това се справила също толкова лесно с още една армия на българите от 50 000 души. армията на Никифор спокойно се разходила из центъра на България и колила и секла наред. Крум като най-долен страхливец и партизанин се скрил в планините и чукарите, като там се чудел как да прецака мощната армия на ромеите. По късно вместо да остави ромеите да дегустират цялото количество българско вино, Крум най-долно им устроил засада и малко събрани от горите славяни изклал ромеите.

Историята явно е написана от някой писател и той я е украсил, преувеличил е някой неща, въпреки че е черпил информация от някой оцелял ромей.

Второ, Битката при Върбишкия проход не е сигурно дали е била при точно този проход. В хрониките се казва единствено, че българите преградили някакви планински теснини. Прегредили тези теснини със специално направени валове с дървени преграждения и ровове с огън. Такива валове обаче се правят в равнините, а не в планините. Това са специални фортификации, използвани от българите и тук и на Волга, като враговете се натикват принудително в тях. В една такава фортификация са увлечени монголите при Самара и битката става известна като Овчата битка!!! Битката в която Крум побеждава явно не е била в проходите, тъй като никоя армия не върви напред без разузнаване, и съответно византийците са имали информация за проходите. Те обаче са нямали информация за някой по обикновенни равни места, на които българите са направили валове и където са увлекли ромеите. Теорията че битката става във Върбишкия проход е предложена от Шкорпил, но той няма доказателства за потвърждението й.

[resavsky]

Цялата кампания си е доста странна.Във всеки случай доказателства че битката е била в планински проход няма.