Кои български крепости имат най-голямо стратегическо значение?

[plamen_starbov]

Преди да започна изложението, ще внеса едно малко уточнение. Имам предвид, което не личи толкова от заглавието, крепости, които не са били столица.

България е страна с многовековна история. Завоювала е и е губила крепости много. Още от идването на хан Аспарух на Балканите той завладява крепости в североизточната част на Балканския полуостров. При Тервел има разширение на държавата, тоест - още крепости са присъединени към нашата страна. Крум, Маламир, Пресиян, Симеон I завладяват и присъединяват ред крепости.

Но нека да погледнем и към отнемането на такива от Византия и другите съседи. За ромеите е ясно, че те са владеели много от нашите (покорени от нашите владетели) укрепени твърдини. Сърби и унгарци, латинци и татари завладяват такива.

Стигам до същината на въпроса. Смятам, че от тези твърдини, които българите, са покорили се отличават със стратегическото си значение следните:

1. Средец- важно място по пътя за Беломорието;

2. Одесос - известно време тя е в ромейски ръце и е "трън в очите" през Първо и Второ Българско царство;

3. Дръстър - голяма крепост на Северо-изток.

Посочих три, според мен, твърдини. Всеки може да посочи своите варианти. Кои са българските крепости с най-голямо стратегическо значение, но да не са столици, тъй като за тях е ясно?

[Drake]

Преди да започна изложението, ще внеса едно малко уточнение. Имам предвид, което не личи толкова от заглавието, крепости, които не са били столица.

България е страна с многовековна история. Завоювала е и е губила крепости много. Още от идването на хан Аспарух на Балканите той завладява крепости в североизточната част на Балканския полуостров. При Тервел има разширение на държавата, тоест - още крепости са присъединени към нашата страна. Крум, Маламир, Пресиян, Симеон I завладяват и присъединяват ред крепости.

Но нека да погледнем и към отнемането на такива от Византия и другите съседи. За ромеите е ясно, че те са владеели много от нашите (покорени от нашите владетели) укрепени твърдини. Сърби и унгарци, латинци и татари завладяват такива.

Стигам до същината на въпроса. Смятам, че от тези твърдини, които българите, са покорили се отличават със стратегическото си значение следните:

1. Средец- важно място по пътя за Беломорието;

2. Одесос - известно време тя е в ромейски ръце и е "трън в очите" през Първо и Второ Българско царство;

3. Дръстър - голяма крепост на Северо-изток.

Посочих три, според мен, твърдини. Всеки може да посочи своите варианти. Кои са българските крепости с най-голямо стратегическо значение, но да не са столици, тъй като за тях е ясно?

Одесос през Първо и Второ Българско царство ?!? Нещо си се объркал. През посочения от теб период, такава крепост несъществува.

[plamen_starbov]

Имам предвид крепост на мястото на Варна.

[Drake]

Имам предвид крепост на мястото на Варна.

Крепостта на мястото на Варна се казва също Варна.

[plamen_starbov]

Да, именно това имам предвид.

[glishev]

Аз съм, така, малко местен патриот, да ме прощавате, но от София по-големо нема

Всъщност нямаме кой знае какви сведения за епични обсади на града освен тези на Крум и Лала Шахин, но София просто е в центъра на полуострова.

Изглежда също, че Анхиало и Месемврия също са били достатъчно значими за времето си, щом България и Византия до последно спорят за тях.

Одрин, разбира се, както и Солун. Скопие.

И има набор от по-малки градове и крепости, които са различни за ПБЦ и ВБЦ.

[Drake]

Аз съм, така, малко местен патриот, да ме прощавате, но от София по-големо нема

Всъщност нямаме кой знае какви сведения за епични обсади на града освен тези на Крум и Лала Шахин, но София просто е в центъра на полуострова.

Изглежда също, че Анхиало и Месемврия също са били достатъчно значими за времето си, щом България и Византия до последно спорят за тях.

Одрин, разбира се, както и Солун. Скопие.

И има набор от по-малки градове и крепости, които са различни за ПБЦ и ВБЦ.

Глишев добре е да си местен патриот, но защо забрави неуспешната обсада на Сердика водена от Василий II преди битката при Траянови врата? Освен Сердика/Средец или София/ друга значима крепост е Дръстър, а за известен период от време и Белград.

Редактирано Август 8, 2011 от Drake

[ISTORIK]

Можем да съберем предложенията и да направим анкета към темата.

[plamen_starbov]

Историк, съгласен съм. Бих прибавил Копсис - от Късното Средновековие, защото е в близост до старопланинските проходи. Или пък Маркели - пак поради същата причина.

[Doris]

Според мен стратегически са крепостите, разположени в проходи като Траянови врата и Урвич.

Такива като Средец и Одрин служат за защита на самите градове и могат и да се заобиколят, ако не са крайна цел.

През средновековието са били изградени цяла верига крепости в Средна гора, преграждащи пътя от юг към Софийското поле.

[miroki]

Белоградчишката също спада към стратегическите. До османско време.

Петрича - Разделна, също

Асеневата също стратегическа.

Редактирано Август 8, 2011 от miroki

[glishev]

То по принцип всяка крепост е построена на относително важно място - защитава там град, път, проход, пристанище или просто доминира ландшафта наоколо. Но ако темата не е за това да изредим всяка крепост, за която изобщо знаем, а именно по-значимите такива, с които са свързани по-големи материални находки, обсади, сражения или маневри - тогава ще трябва и някакъв критерий.

Дрейк, прав си, да, пропуснах обсадата от Василий II. Какво да се прави, София града голема е това, не е шега работа

[Galahad]

Развитието на темата и заглавието й май се оказаха две различни неща.

Ако стратегичиски го разглеждаме в смисъл на важни, значими крепости, положението е едно. Това са по правило най-големите градове, защото имат голямо население и по-дълго може да се отбраняват - София, Сдрин, Пловдив, Солун, Видин ... В смисъл на полустолици пък са Силистра, Мадара, Видин, Никопол, Битоля, Преспа ...

Стратегически, в смисъл да контролират някакъв важен регион вече е съвсем друго:

Дебелт - Дебелтската митница. Това май говори вече достатъчно - да не цитирам бай Ганя.

Белград и Бранчево - контролират северозапазната граница.

Ихтиман (Щипон) - контролира важен проход.

Но изброяването ще е дълго, защото те варират с времето. Примерно стратегически са тези, които контролират пътищата за столицата - като се смени столицата, се сменят и крепостите.

[glishev]

Точно така, разбира се, че се променят с времето.

[plamen_starbov]

Галахад, Глишев, прави сте - трябва критерий. А той е: крепости, които контролират важни пътища.

[glishev]

Добре, май Галахад го спомена по-горе - освен големите крепости-градове по основните пътища ги има и крепостите по пътищата към българските столици. А те се променят с времето.

Тоест за темата можеш например да изредиш няколко основни града по Диагоналния път и по Егнация, по Дунава и Черно море, а после да се огледаш за крепости по пътищата:

- към Плиска/Преслав;

- към Охрид/Преспа;

- към Търново.

Някои вероятно ще съвпадат през трите периода, други ще се сменят.

Впрочем, освен Диагоналния и Егнациевия има поне още три пътя, които трябва да се отбележат:

- Белград-Солун;

- София-Солун;

- София-Драч.

Упражнението се улеснява като вземеш карта на Балканите.

Предполагам, че румънските историци и археолози имат някакви публикации за крепостите по пътища например от Търново до Киев, от Търново до Ополе или от Търново до Халич.

Редактирано Август 9, 2011 от glishev

[Drake]

Добре, май Галахад го спомена по-горе - освен големите крепости-градове по основните пътища ги има и крепостите по пътищата към българските столици. А те се променят с времето.

Тоест за темата можеш например да изредиш няколко основни града по Диагоналния път и по Егнация, по Дунава и Черно море, а после да се огледаш за крепости по пътищата:

- към Плиска/Преслав;

- към Охрид/Преспа;

- към Търново.

Някои вероятно ще съвпадат през трите периода, други ще се сменят.

Впрочем, освен Диагоналния и Егнациевия има поне още три пътя, които трябва да се отбележат:

- Белград-Солун;

- София-Солун;

- София-Драч.

Упражнението се улеснява като вземеш карта на Балканите.

Предполагам, че румънските историци и археолози имат някакви публикации за крепостите по пътища например от Търново до Киев, от Търново до Ополе или от Търново до Халич.

В този аспект списъкът с "крепости с голямо значение" ще набъбне значително. Но ако се погледне от малко по-различен ъгъл и изброим кои крепости поне веднъж в историята си са изпълнили предназначението си, тоест да защитят града, пътя, населението и т.н. от чужда армия, то нещата ще изглеждат доста по-различни. За ПБЦ това са Дръстър (ако не греша, цар Симеон след поражение от маджарите е обсаден там), Сердика (неуспешна обсада на Василий II през 986 г.) и Перник (две провалени обсади на Василий II през 1004 г. и през 1016 г.).

За ВБЦ това са Ловеч (обсадата на Исак II Ангел през 1187 г.) и Варна(неуспешна обсада на Амедей Савойски през 1366 г.). Това измества доста темата, но от друга страна крепост с голямо стратегическо значение, която е превземана от всеки, който я обсади изглежда малко абсурдно.

Редактирано Август 9, 2011 от Drake

[ISTORIK]

Моите допълнения: Драч, Димотика, Версиникия, Червен, Калиакра, Перистрица (Перущица), Просек, Цепина, Карвуна, Кричим, Овеч, Устра, Баткун, Белятово, Мория, Копсис (Аневско кале), Мадара, Шумен, Емона, Тумуртакан (Тутракан),

[Thorn]

Повечето от тях трудно могат да се нарекат стратегически, особено разните каленца в кърджалийско.

Повторяемостта сериозните бойни действия, свързани с тяхв различни периоди за мен е достатъчно валиден критерий.

Така, че: Силистра, Пловдив, Видин, Белград, София, Несебър, Цепина, Просек, Скопие. Одрин, Солун и Драч са византийски, но също стратегически в този контекст.

[КГ125]

Т.е в какъв смисъл са византийски?

[Thorn]

В смисъл, че са византийски градове, рядко /Одрин, Драч/ или никога превземани от българите.

[КГ125]

Ама как, София, Варна, Пловдив,Видин са си съвсем трайно превзети, Силистра пък кога е била византийска??

[glishev]

Мда, той и Торн има право. Независимо дали дадена крепост редовно пада или редовно е удържана от защитниците, щом около и за нея се водят чести обсади и битки, значи просто мястото й е важно. Стратегически важно.

[Thorn]

Ама как, София, Варна, Пловдив,Видин са си съвсем трайно превзети, Силистра пък кога е била византийска??

Одрин, Солун и Драч - преди тях в моя текст има точка, а не запетайка.

[КГ125]

А, да. Не видях добре.