Германски филм за убийствата по българските граници

[Михов]

А никой не заслужава повече куршума от германците на нашата граница. Точно родителите, а ако не те, техните баби и дядовци са гласували за Хитлер. Защото той идва на власт с избори - за него са гласували родителите или бабите и дядовците. България е станала съюзник на Германия, защото е била оставена съвсем сама да се оправя с 300 000 германска армия. Ако германците не бяха избрали Хитлер и той не беше нападнал България (защото ни е убедил не с 3 парламентьора, а с 300 000 армия), нямаше да сме в зоната на СССР и границите ни щяха да са като турските. Нито сме им калесвали армията, нито сме им калесвали келешите на нашата граница. Получили са точно това, което са търсили.

Наистина не те разбирам!

Какви родители, какви баби и дядовци за Хитлер, какви пет лева...

Ако това, ако онова - за подобни случаи имаме една чудесна поговорка "Ако баба ми беше мъжка, щеше да има дръжка".

Прощавай, но изобщо си нямам понятие как може изобщо да говориш такива неща!

Първо, как може да оневиняваш убийствата с такива аргументи? Поне да беше казал, че са диверсанти, че часовите са длъжни да стрелят, след като те отказват да спрат или нещо подобно.

Второ, що за чудо е това - да вменяваш вина на децата заради родителите им? Така действаха именно комунистите - "дете на враг на народа" и жална ти майка! В цивилизования свят това просто е недопустимо.

Трето - ето типичните български оправдания "ама те ни принудиха, ние се дърпахме, нямаше как...". Дрън-дрън! На нас всичко друго ни е виновно, само не и ние самите!

Нямаше как, ама имаше как. Имахме възможност просто да капитулираме, без да се бием - датския вариант. Ама не - на бай Ганьо все другите му виновни.

Но ние сме си тоалетната на Европа - щом иде нещо отвън с радост го облизваме, пък ако ще и да е изхождане. Когато го направи някой българин, просто не го забелязваме. Днес на почит у нас не са героите, а памперсите. Това е жалката картинка.

Не, тоалетната на Европа сме, просто защото сме шушумиги. Защото нямаме доблест, поне в последните двайсет години. Защото нямаме елементарен морал.

И ако не можеш да схванеш разликата между това да изобличиш Батето, и това - Васа Ганчева, толкова по-зле за теб.

Ако не схващаш разликата да покажеш надлежно живота на децата с увреждания в специализираните институции, и това да направиш боза, пардон баклава с познатите клишета за децата от домовете, гарнирани с пикантерия, то толкова по-зле за теб.

Напомням, че по границите ни бяха убивани основно българи. Напомням и че не става дума за 40-те и 50-те години, когато наистина у нас са прониквали и са се опитвали да излизат въоръжени лица и отряди. Какъвто е и случаят с гореспоменатият Вергил Ваклинов. Става дума за 60-те, 70-те и 80-те години, когато беше ясно, че заплаха за комунизма у нас вече няма, а лицата, които я минават са просто невъоръжени бегълци. Особено през 80-те години просто беше повече от ясно, че няма кой да ни прави диверсии, съответно бягат невъоръжени хора. Но те пак бяха убивани.

Ето я и разликата с Германия - там подведоха под отговорност виновните. Докато ние тук вадим от девет кладенеца вода, само и само да омаловажим случаите и да оневиним убийците. Жалка история! Пак повтарям - по границите ни основно застрелваха българи (немците са частен случай и добре, че го има, защото ние си мълчим като...), каква е тяхната вина? А сетих се - те са виновни за това, че не вдигнаха въстание срещу комунизма, а се опитваха да избягат от затвора. И за още нещо са виновни, по наследство - родителите им, а ако не те, техните баби и дядовци "избраха" Георги Димитров, той пък ни докара в зоната на влияние на СССР.

Редактирано Август 10, 2011 от Михов

[Galahad]

Вината е функция на избора. Ще рече, че виновни са тези, дето са могли да избират свободно и нищо не ги е принуждавало да направят друго.

На първо място това са германците-бегълци - имали са кола (има го във филма), семейство, но им се е искало нещо повече, макар че нищо не ги е застрашавало, та да бягат през границата. Имали са избор, избрали са и са си отнесли последиците. Причина и последици.

Да проследим веригата за вината на граничарите. Технически, причината за смъртта не са граничарите, а прострелната рана. Тя не си е избрала сама да е такава, а е причинена от куршума. Той също сам не е тръгнал, а е бил изстрелян от автомата. Автомата е стрелял, защото някой е натиснал спусъка. Граничарът го е направил, защото така му е заповядал командира. Големите шефове са го направили, защото така са наредили от Москва. Трябвало е да слушаме Москва, защото 300 000 герм. армия ни е нападнала и те са ни "освободили". Армията ни е нападнала, защото Хитлер така е наредил. Той е можел да нарежда, защото германците са го избрали. Изборът на германците си е бил свободен и нищо не ги е принуждавало да го направят. Причина и последици.

Ако толкова са държи вината да не на истинските виновници, а да е нещо по веригата, що пък да не осъдим тези лоши патрони (може да са били дори съветско производство в предказанлъшкия период). Предлагам, ако патроните се пазят да се претопят и да се направят на капачки за Кока-кола. Надявам се това да реши проблема с тъй належащото търсене на сметка.

[Михов]

Ясно, разбрах. Виновни няма. Такива бяха времената.

Германците ни провалиха. И тоя Хитлер.

Гениално!

[ДеДо Либен]

Аз пак да попитам като по-будала : за германските келеши ясно - виновни са баба , дядо и Хитлер , обаче българите които го отнесоха - за тях какво , или да кажем кучета ги яли.

[Михов]

Аз пак да попитам като по-будала : за германските келеши ясно - виновни са баба , дядо и Хитлер , обаче българите които го отнесоха - за тях какво , или да кажем кучета ги яли.

Ех, Либене, ама какви въпроси задаваш само? Какво не разбра? Ами и за тях е същото.

Да проследим веригата за вината на граничарите. Технически, причината за смъртта не са граничарите, а прострелната рана. Тя не си е избрала сама да е такава, а е причинена от куршума. Той също сам не е тръгнал, а е бил изстрелян от автомата. Автомата е стрелял, защото някой е натиснал спусъка. Граничарът го е направил, защото така му е заповядал командира. Големите шефове са го направили, защото така са наредили от Москва. Трябвало е да слушаме Москва, защото 300 000 герм. армия ни е нападнала и те са ни "освободили". Армията ни е нападнала, защото Хитлер така е наредил. Той е можел да нарежда, защото германците са го избрали. Изборът на германците си е бил свободен и нищо не ги е принуждавало да го направят. Причина и последици.

Чатна ли сега?

Аз обаче си мисля, че не само германците и Хитлер са виновни. Всички знаем, че ВСВ е следствие от ПСВ. Значи и кайзер Вилхелм II е виновен. Обаче, до ПСВ се стига поради претенциите на новопоявилата се велика сила Германия, значи и Бисмарк е виновен, че ги е обединил. Самата идея за немска държавност през XIX век, освен от идеите на модерния национализъм, черпи вдъхновение от Свещената Римска империя - значи и Отон I е виновен...

Сега да обобщим: ние сме най-умните, най-красивите и понеже сме много умни, всъщност много по-умни от другите, е глупаво да гледаме какво правят те и да се сравняваме с тях. Те са неудачници, особено немците, пък и лично Георги Димитров ги разобличи, че говорят на немски само с конете си. Същите тези германци обаче от има-няма 10 века съзнателно и целенасочено спъват процъфтяването на нашата родина. Главни виновници за което са: целокупният немски народ, Хитлер, Вилхелм II, Ото фон Бисмарк, Отон I, немският милитаризъм, реваншизъм, хитлерофашизъм и пр..

П.П. Абе, все си мисля, че и Франц Бекенбауер с нещо е виновен...

Що от толкова време не можем да се класираме на Европейско или Световно, а?

Или ако не кайзер Франц, то поне Карл-Хайц Румениге...

[kramer]

Ти ги остави Кайзера и Руменигето . Франц си е приятел на България от време оно.

Ако говорим сериозно за тежбините на България са виновни англо-френците. Никак не и американците, дето по него време хал-хабер не са си имали понятие къде е България. Не съм русофоб, а съм привърженик на съюза на тримата императори преди да го съсипе Александър III пияницата. Та сериозно по въпроса, неволите тръгват след Ньой, когато стотици хиляди бежанци сред които и моите прадеди са били принудени да се изселят в старите предели и да се пролетаризират, то кво е можело да им предложи правителството на Стамболийски освен парче земя на баир за многолюдна фамилия, където жените да мъкнат кофите с вода от километър както ми е разправял баща ми. След това естествено да се изселят по градищата да търсят препитание. От там натам е ясно. Пролетаризация братче, манипулация и пр. Та така.

[КГ125]

"Нерде Ямбол, нерде Стамбул."

Нещата са много прости:

1/ Тези убийства са се случили;

2/ Едва ли някое от тях е при неизбежна отбрана, но е възможно повечето да са при спазване на съответните разпоредби, заповядани на военнослужещите, или пък по директна заповед, която не съставлява явно престъпление.

3/ Големи са възможностите за произвол.

4/ Проблемите имат трагични измерения и не мисля, че някой обвинява България или българите за това.

5/ Всякаква правна давност е изтекла.

6/ Нещата остават на сметката на комунизма, която няма да набъбне с много от това.

7/ Не виждам особен разум в това да се юрваме да защитаваме България от "поредното посегателство." Това тук не е казуса "Батак", това са факти.

8/ По всяка вероятност немската страна, в лицето на ведомството на геносетата Милке и Волф е настоявала за такива практики.

[DendroaspisP]

... Аз обаче си мисля, че не само германците и Хитлер са виновни. Всички знаем, че ВСВ е следствие от ПСВ. Значи и кайзер Вилхелм II е виновен. Обаче, до ПСВ се стига поради претенциите на новопоявилата се велика сила Германия, значи и Бисмарк е виновен, че ги е обединил. Самата идея за немска държавност през XIX век, освен от идеите на модерния национализъм, черпи вдъхновение от Свещената Римска империя - значи и Отон I е виновен...

Михов,

има една особеност, все пак - Хитлер германците сами си го избраха с демократични избори. Значи са вярвали в това, което говори и им обещава. В този аспект толкова по-зле за тях. За оправданеие на руснаците в тази връзка, поне можем да отбележим, че товарищ Ленин сам си взе властта с т.нар ВОСР, т.е с кървав и противоконституционен преврат и метеж и с победа в последвала гражданска война. Това го казвам, защото без да ровим историята толкова назад, непосредствената причина за Студената война е завършилата ВСВ и последиците от нея, а пък причините за ВСВ се коренят основно в наличието на партагеносе Хитлер, на това че властта му е дадена от германския народ/избиратели и на наличието на товарищ Сталин с неговите си мераци, идеология и абмиции.

[Galahad]

Аз пак да попитам като по-будала : за германските келеши ясно - виновни са баба , дядо и Хитлер , обаче българите които го отнесоха - за тях какво , или да кажем кучета ги яли.

За кои точно от българите говориш - за убитите граничари, за убитите от германците през ВСВ ... ? Какво лошо виждаш в това една държава да си пази границите, а не да е разграден двор?

За вината е съществен изборът. Германците не са били принудени да избират Хитлер, нито пък да притуждават България да им стане съюзник. Ако България беше останала неутрална, каквото е било желанието на Борис ІІІ, то бълг. граничари щяха да са в позицията на турските (защото Турция не е била принудена да се присъедини към Германия) и румънските граничари щяха да са виновни за отстреляните по границите германци. Виновен е този, който има избор. Затова не е виновен куршума, макар че точно той е убил германците - те не са били убити с голи ръце.

всъщност много по-умни от другите, е глупаво да гледаме какво правят те и да се сравняваме с тях.

Ами гледали сме как отстрелват германци при Берлинската стена и сме правили същото по нашата граница. Какъв е проблемът? Ако пък сме сгрешили, защо трябва да продължаваме да правим същото като хора, по чийто лош пример вече сме грешили веднъж. Нищо чудно ако пак последваме примера им след 20г. някоя чужда медия пак да ни порицае и ние пак да се самооплюваме , че пак сме им тръгнали по ума. Пък то кога е било да тръгнем по ума на германците и да не загазим?

[Михов]

Михов,

има една особеност, все пак - Хитлер германците сами си го избраха с демократични избори. Значи са вярвали в това, което говори и им обещава. В този аспект толкова по-зле за тях. За оправданеие на руснаците в тази връзка, поне можем да отбележим, че товарищ Ленин сам си взе властта с т.нар ВОСР, т.е с кървав и противоконституционен преврат и метеж и с победа в последвала гражданска война. Това го казвам, защото без да ровим историята толкова назад, непосредствената причина за Студената война е завършилата ВСВ и последиците от нея, а пък причините за ВСВ се коренят основно в наличието на партагеносе Хитлер, на това че властта му е дадена от германския народ/избиратели и на наличието на товарищ Сталин с неговите си мераци, идеология и абмиции.

Дендро, наясно съм как е избран Хитлер. Аз пародирам самия похват да се търсят причини/оправдания по този начин.

Станалото е станало, но вместо да се разделим с миналото като бели хора и както го правят белите хора, ние търсим причини на всяка цена, легитимираме порочните практики на системата и в крайна сметка сме някакво животно - ни риба, ни рак. Нещо като Беларус на Европейския съюз.

За кои точно от българите говориш - за убитите граничари, за убитите от германците през ВСВ ... ? Какво лошо виждаш в това една държава да си пази границите, а не да е разграден двор?

Тук говорим за 70-те и 80-те години, когато няма никаква опасност за границите. Това са едни невъоръжени момчета, чиято единствена вина е, че не ги пускат да излязат легално от комунистическия затвор. Това нещо се знаеше от всеки.

А който си мечтае страната да не е "разграден двор" - нека се пресели в КНДР. Там дворът е доста ограден.

Ами гледали сме как отстрелват германци при Берлинската стена и сме правили същото по нашата граница. Какъв е проблемът? Ако пък сме сгрешили, защо трябва да продължаваме да правим същото като хора, по чийто лош пример вече сме грешили веднъж. Нищо чудно ако пак последваме примера им след 20г. някоя чужда медия пак да ни порицае и ние пак да се самооплюваме , че пак сме им тръгнали по ума. Пък то кога е било да тръгнем по ума на германците и да не загазим?

Не е проблемът в това, което е ставало. Това са си "нормални", бих казал рутинни практики за комунистическата система.

Огромният проблем е как се оценяват сега нещата. Тук ние показваме, че не искаме да станем нормално общество. Искаме да сме резерват. И по дяволите, ние сме резерват - същинска Приднестровска република в лустросан вариант.

И не трябва да се порицаваме заради германците, нито да се водим по ума им. Заради себе си трябва да го направим! Толкова ли е трудно да се разбере?

Редактирано Август 12, 2011 от Михов

[Skubi]

50 години от построяването на берлинската стена. Има концерти, мемориали за убитите бежънци....

Защо не може да се направи един общ празник? от бивщите соц страни....На всякоя граница имаше убивания застрелване на цивилни....

:post-70473-1124971712:

[Galahad]

Ми може да си ги наредим до паметника на съветската армия - паметник на Сюлейман паша, паметник на американските летци, паметник на убитите на границата германци ... А по между им по една тоалетна, та на всеки да е ясно в коя от държавите в Европа е попаднал.

Има и проспериращи народи, които макар да не са одарени с блага от природата, са успели да просперират и днес да са обратното на това, което е в Европа България.

В Люцерн е паметника на швейцарските гвардейци, загинали при отбраната на кралския дворец по време на Великата френска революция. Те са били наемници (по сегашните конвенции, ако такива бъдат пленени, те нямат статут на военнопленници), страляли са по френски граждани бранейки един празен дворец (кралят го е бил напуснал преди щурма) и участвайки битка, за която е било ясно, че няма да я спечелят. Въпреки всичко вместо да ги оплюват, швейцарците са им направили паметник, защото ценят хората, които са изпълнили своя дълг. Та ето как една планинска държава се е превърнала в символ на сигурност, стабилност и идеални условия за просперитет на живущите в нея.

Защо да не следваме примера на печелещите швейцарци, а на вечно губещите германци?

[Михов]

Защо да не следваме примера на печелещите швейцарци, а на вечно губещите германци?

Подобни обобщения са неуместни, бих казал неадекватни.

Германците са си добре, твърде добре. Независимо от всичко. Ако поне малко бяхме като тях, поне нямаше да ни рисуват като нуждник. Но не сме и няма и да бъдем.

А швейцарците са съвсем отделен случай. Уникален случай.

Освен това едното е паметник на някакви наемници, няма лошо.

Другото е престъпна държавна политика. На която остава и паметник да вдигнем. Има лошо.

П.П. Иначе ние имаме паметник на войници, които са изпълнили своя дълг. Този на Гюро Михайлов в Пловдив.

Редактирано Август 13, 2011 от Михов

[Galahad]

Ми германците като са били толкова добре, що са бягали през границита, та да ги гърмят? Колко швейцарци са застреляли нашите граничари?

Не са военнопленници само наемниците. Не важи за такива, дето се борят срещу властта в собствената си държава като например Митко Палаузов. А и примера с него е крайно неуместен. За баща му вървеше слух, че му е била отнета народната пенсия, защото изразил недоволство от социалистическото развитие на страната. Колко е вярно, не знам, но той е един от малкото хора, за които преди 1989г. се говореше, че са репресирани заради несъгласие с властта. Такава щеше да е и участта на тези от граничарите, които не бяха стреляли - оплюти и от предишната власт по конкретен повод и по принцип защото са граничари като онези, дето са стреляли. Сега проблемът е, че и на няколко германски журналисти им се е приискало да се изходят и са се насочили към подходящата държава.

Това, което трябва да спрем да правим е да следваме съветите отвън. Съветвали са ни да ги гърмим - гърмели сме ги. Сега пък ни съветват да заклеймим гърменето, което сме го правили по тяхно искане. Всички грешели, но глупав е този, който повтаря грешките си. Може повтарянето на грешките да е полезно някому, но не и за нас. Като повтаряме грешките не ги поправяме.

Защо не може да се направи един общ празник?

Щото ако е по-дълъг тъй като не сме в Шенген ще ни депортират. Ако окажем съпротива при депортирането, може и да ни гръмнат и да станем жертви на приятелски огън.

[Skubi]

Приятел ми е разказвал...Навремето е давал служба на стопански обект. За войската но само такива материали които и за цивилните е добре дошло. Бензин, дизъл, масла, гуми, итн. Редовно е имало кражби, когато заспи на пост па и да не заспи местните много добре знаели от-до къде има право да стреля иначе само да вряка и да дига аларма...

Веднъж му дотегнало на приятеля и взел па измерил точно 45 метра и си направил границата да я вижда от горе. През ноща пак идват ония ти момчета и почват да му се подиграват като си мислят, че са извън 50 метра. Дотогава другите прескачат оградата.

Приятелят само едно гръмва. Единият по-кракът. Веднага, аларма цирк до сутрин, както трябва.....

На другият ден военният прокурор с милицията мерят растоянието....Ама не могът да хванат приятелю. Онзи го приближил по-малко от 50 метра.....

И и когато не ги чуват, прокурорът му казва: Момче друг път на глава стрелял. Да нямам много разправии с тези ти цигани......

:whistling:

[Михов]

Ми германците като са били толкова добре, що са бягали през границита, та да ги гърмят? Колко швейцарци са застреляли нашите граничари?

Някак си, не ти отива точно на теб, дето си доказал, че имаш сериозни познания и можеш да мислиш, да задаваш такива въпроси.

Ако Швейцария, или част от нея беше включена в Източния блок, щяха да бягат, че щяха да се скъсват. Добре, че СССР е далече. Разбира се, има го и другото - САЩ никога нямаше да позволят Съветите да окупират Швейцария, защото тя е важна част от финансовото управление на света.

Това, което трябва да спрем да правим е да следваме съветите отвън. Съветвали са ни да ги гърмим - гърмели сме ги. Сега пък ни съветват да заклеймим гърменето, което сме го правили по тяхно искане. Всички грешели, но глупав е този, който повтаря грешките си. Може повтарянето на грешките да е полезно някому, но не и за нас. Като повтаряме грешките не ги поправяме.

Ти или наистина не разбираш, или се правиш, че не разбираш.

Ние трябваше сами, без никакви съвети, напътствия, влияние и т.н. да се декомунизираме, да обявим режима за престъпен (но не само на думи) и да се въведе лустрация, подобна на немската и чешката.

Не ни трябва някой отвън да ни напомня нещо, понеже ако бяхме нормална страна, щяхме да разследваме случаите, понеже в тях загиваха основно български момчета! Обаче ние не сме нормална страна. Ние просто трябваше да направим това, което направиха германците за убийствата по ГДР границата. Но понеже повтарям - не сме нормална страна, ние не го направихме.

Сега една немска телевизия, покрай случаите, които засягат Германия, ни напомни колко сме далеч от света. От цивилизования свят. Във всичко. Най-вече в главите си.

Разбира се, не са само убийствата по границата - една нормална страна щеше да разследва концлагерите, убийствата между 09.09.1944 г. и 09.10.1944 г., имуществените престъпления през комунизма, как, защо и от кого се натрупа външният дълг, да отвори досиетата на ДС и т.н. и т.н.

Това не стана, защото за нас комунистическата държава беше Родина, а за централноевропейците - затвор. Със същия патос, с който ти защитаваш убийствата по границата, под предлог, че хората си били изпълнявали дълга, някои защитават агентите на ДС. И те си били изпълнявали дълга, били големи патриоти и пр.

Както каза самият ти в една друга тема "скоро няма да се оправим". Аз бих добавил - никога. Но сами сме си виновни...

[Galahad]

В България проблемът е, че искаме правила, но не ги спазваме. Ето примерно в Гърция или в Англия - ако се въвеждат правила, които не им харесват се дигат - палежи, метежи. Борят се, докато не променят или не предотвратят това, дето не им харесва. У нас се прави точно обратното. Въвежда се правило и макар да е лошо, всички си траят и гледат после да не го спазват. И няма оправия.

За гърменето от границата как да е - това е наложено от вън. Но има много неща, за които никой не ни принуждава, ние сами си ги правим и после се оплакваме, че някой си е свършил работата. От там пък иде проблема, че после всеки гледа да не си върши работата, защото ако я свърши, вместо да го похвалят, ще загази. През 80-те е можело да не влизат диверсанти, но да се внася хероин. И както се вижда като се олабиха границите в страната стана кошмар.

[Galahad]

Със същия патос, с който ти защитаваш убийствата по границата, под предлог, че хората си били изпълнявали дълга, някои защитават агентите на ДС. И те си били изпълнявали дълга, били големи патриоти и пр.

Казах, че въпросът е в изборът. Доносниците са ставали такива заради "социалния асансьор". Примерно Гоце е искал да издаде книга. Въпросната книга така и не стана любимо четиво на българина и дори нямаше мимолетната популярност на "Фашизмът" на Желю. Втора особеност с доносниците е, че у нас са били вербувани много повече хора, отколкото в другите соцстрани - дори да има оправдание за вербуването, то мащабът на реализицията у нас няма такова.

Ако Швейцария, или част от нея беше включена в Източния блок, щяха да бягат, че щяха да се скъсват. Добре, че СССР е далече. Разбира се, има го и другото - САЩ никога нямаше да позволят Съветите да окупират Швейцария, защото тя е важна част от финансовото управление на света.

Липсва логика в писанията ти. Да не говорим, че не са верни. Какво би станало, ако Германците бяха окупирали/направили съюзник Швейцария? Може би щяха да оставят Хитлер и армията му да се изтеглят там и нито СССР, нито САЩ и ОК да преминат границите й? Отговорност може да търсим там, дето е имало избор. Гоце е можел да живее и без да издаде книга. Граничарят обаче не го е чакало нищо добро, ако остави през поста му да преминава всеки, който иска. И ако някой граничар е пуснал някой, какво е променило това? Някои от германците може да не са "успели", а просто някой да си е затворил очите (примерно за да не се озове някоя хубава германка в затвора в Сливен). Нима във филма щяха да ги похвалят? А ако пък ги бяха похвалили преди 1989г.?

И ето я липсата на логика в писанията ти? Германските журналисти не са направили филм за "киселото високо грозде", а за тоалетната, че е ниско. Това, което е трябвало да критикуват са тези, дето са допуснали половин Европа да се превърне в затвор. Няколко граничара е нямало как да го променят, но водещите политици са можели. Без ВСВ СССР не само е нямало да се разрастне, но въпреки масовите чистки, позициите на Сталин са били подкопани. Тъй че без Хитлер, Рузвелт и Чърчил социализмът щеше да рухне още през 50-те.

Ако искаме не просто да оплюваме, то трябва да търсим кой е имал избор, защото негова е и вината. Който е нямал избор е в ролята на куршума, който е причинил смъртта.

[Михов]

Какво би станало, ако Германците бяха окупирали/направили съюзник Швейцария?

Нали се сещаш защо не стана това? Защо Хитлер и дума не продумва за присъединяване на швейцарските немци към фатерланда? Можеше да го направи, но не го направи.

Ако искаме не просто да оплюваме, то трябва да търсим кой е имал избор, защото негова е и вината. Който е нямал избор е в ролята на куршума, който е причинил смъртта.

Технически погледнато, избор никой няма. Дори Добри Джуров и бай Тошо. На тях им заповядват от Москва. С две думи - всички са невинни.

В нашата страна всички са невинни, а лустрацията е дискриминация.

Редактирано Август 13, 2011 от Михов

[КГ125]

Наистина не мога да ви разбера аналогията. Хората искат да идат на запад. Младите сега не знаят какво значи това, но преддемократичното поколение знае.

Какво общо има това с крадци, с цигани, с швейцарски гвардейци.

[Михов]

Какво общо има това с крадци, с цигани, с швейцарски гвардейци.

А, де???

[Galahad]

Наистина не мога да ви разбера аналогията. Хората искат да идат на запад. Младите сега не знаят какво значи това, но преддемократичното поколение знае.

Ами те и сега българите искат, но като страна извън Шенген или ги депортират, или работят незаконно. За крадците няма проблеми, че не сме в Шенген, защото те и иначе няма как да упражнямат занаята си законно. Но има и резлика. Сега хората искат да идат на Запад, защото нямат работа в България, а трябва да изхранват семейства. И въпреки това не ги пускат да работят законно. Убитите германци не са имали проблем с прехраната на семейството, а просто са искали повече. Като толкова ти е мъка, че германците искат, защо не те вълнува, че и българите искат? И защо не искаш да се направи филм срещу Шенген?

Какво общо има това с крадци, с цигани, с швейцарски гвардейци.

С швейцарците връзката е, че там уважават хората, които са изпълнили своя дълг, дори да са били на погрешната страна. В темата се нападат граничарите, а не Живков, Джуров, Брежнев или Сталин. Не се критикува нито системата, нито лидерите й. Явно системата е била хубава, хубаво е било, че Хитлер е забъркал война, та на ни натресат социализма, само граничарите са били лоши, че са си вършели работата.

Циганите нито са българи, нито България е тяхна родина, в смисъла, в който е за българите. Те са били номадстващи и вкарването на границите е разделило семейства и родове. Във Франция също има цигански квартали. Тези от циганите, които по стечение на случайността са се оказали български граждани не виждам защо да имат по-малко право от тези, дето са се озовали случайно с катуна във Франция. Както за германците, тъй и за циганите в един момент се е спуснала желязната завеса и те не е можело свободно да се придвижват из Европа (при все че все говорим за това право като общочовешко, но май само германците го имат). А и защо циганите да са по-лоши от германците, след като не са вкарали света даже и в една световна война?

[КГ125]

Кой е казал, че швейцарците са били на погрешната страна?

И ако това е било дълг, да убиваш бягащи навън тинейджъри .....

Галахаде, понякога наистина не мога да те разбера. Социализмът не е натресен на България защото Хитлер е направил това или онова, а защото така е решено на една среща и е написано на една салфетка.

Темата направо е за затваряне, както сте я подкарали!

[Михов]

Само не мога да разбера защо говориш в множествено число?

[kramer]

По онова време граничните застави бяха на най-затънтени места. Успешното преминаване на границата се таксуваше за "безнаказано нарушение" допуснато от командира на заставата, и същият нямал шанс да се измъкне от това място до пенсия, или го местели на още по-затънтено..Така че мотивацията на дадения командир е да накара подчинените си да не допуснат по никакъв начин посоченото "безнаказано нарушение". Още повече че действията са му вменени от законите и устава по онова време.