Германски филм за убийствата по българските граници

[Skubi]

На времето от Гърция постоянно нарушавал границата един малък самолет, летящ под радарната контрола. Обичал да възлети върху войничетата карай ги да залегнат а после бяга назад, знаейки, че към Гърция не е позволено да се стреля. Пръсне няколко пропагандени листчета и изчезне докато наще дигнат аларма....

Военните вбесени....Гърците не видели нищо....

Войничетата отпуска нямат месеци наред.....

Моят роднина (иначе голям ловец) поискал разрешение от командира да се закопае за няколко дена... Дали му. Взел храна, вода и по линията където оня винаги влизал си направил прицелка. Ама така, че и случайните куршуми да не паднат на гръцка земя. Около седмица го чакал....

Оня иди без да го забележе прелетял над него. А той му пуснал един къс АК поздрав.....Надупчил корпуса но оня успял да се върне в Гърция.

Изчезнал за винаги. Пограничната комисия не намерила нито един куршум на Гръцка територия.

А роднината отпуски колкото ще, а между тях облекчена служба- като в горист санаториум......

:punk:

[КГ125]

Това е друго, той идва отвън.

[КГ125]

По онова време граничните застави бяха на най-затънтени места. Успешното преминаване на границата се таксуваше за "безнаказано нарушение" допуснато от командира на заставата, и същият нямал шанс да се измъкне от това място до пенсия, или го местели на още по-затънтено..Така че мотивацията на дадения командир е да накара подчинените си да не допуснат по никакъв начин посоченото "безнаказано нарушение". Още повече че действията са му вменени от законите и устава по онова време.

Така е. Единствения проблем за някаква морална отговорност на това ниво, който би могъл да съществува, е ако нарушителят е могъл да бъде заловен, а вместо това е застрелян.

[Skubi]

Така е. Единствения проблем за някаква морална отговорност на това ниво, който би могъл да съществува, е ако нарушителят е могъл да бъде заловен, а вместо това е застрелян.

Затова беше "чудесно" изобритение автоматизираното застрелване. Горкият войник няма съвестни комплименти. Само да отиде и събере трупът.

А за моралната отговорност, незнам съдиха ли някого....

Питайте г-жа Тефлон Меркел.....На времето и тя някаква партийна клечка беше в ДДР....

:crazy_pilot:

[КГ125]

Отде накъде Меркел?

Милке, Волф, Хонекер.

[Skubi]

Отде накъде Меркел?

Милке, Волф, Хонекер.

Ами тя е сега прайм министъра....кат може да гони за тайни швейцарски влогове, поте така усърдно би трябвало да гони и екс другарите си....

:tooth: :tooth:

[КГ125]

Те там ги гониха още преди да стане тя мин. председател. И дела имаше.

[Skubi]

Те там ги гониха още преди да стане тя мин. председател. И дела имаше.

Тогава не си чел най-новото. Швейцарците доброволно ще предават ежегодно данъкът който сега ще сложат върху анонимните гермаски влогове. И ще го изчислят и платят и на х години назад даже.....

Това е когато Ти бесиш, Ти колиш....

На другите страни защо нема да плащат???? Няма споразумение......ще кажат.....

Колко парички изфирясаха от бивщият соц лагер за Швайц. Па и си ги имаха ком партиите за тайните си акции....Къде са? Защо не ни ги върне Доксаланд?

:whistling:

[КГ125]

Какво общо има всичко това с темата???

[Михов]

Скуби, какво искаш да кажеш?

Какво ти е мнението по темата?

Според теб, какво трябваше да се предприеме след 1989 г. по отношение на извършените убийства?

Предполагам и в Унгария има такива. Там какво стана?

[Skubi]

Скуби, какво искаш да кажеш?

Какво ти е мнението по темата?

Според теб, какво трябваше да се предприеме след 1989 г. по отношение на извършените убийства?

Предполагам и в Унгария има такива. Там какво стана?

До колкото знам застрелване за нарушение на граничната линия имаше някъде до 1956. година. После построиха телена ограда и се стараеха да ги хванат още преди да са я приближили.

Така, че отговорници...

Имаше няколко присъди на старци, но те предимно за стреляне по стачкуващи при събитията около 56.

Например отговорниците за стреляне по-цивилните при Парламента (и до ден днешен не се знае колко са убили тогава) и до сега не се знае. Не се е открил даже и войник изпълняващ заповед.

Така, че по се вълнуват политиците за паричките си от колкото да се занимават с вдовиците на жертвите.

Стара работа.....

Забравете я.

ПС.

Навремето бях на викънд на словашката граница. При река Иполь. Ипольтарноц се казва селото. Границата рекичката ама в август с един скок можеш да я прескочиш. В Унгария демокрация, отвъд още Чехословакия....

Хванали словаците дава от източна германия с мотор. Арестуват ги но в един момент те прецапват при нас. Ние седнали с биричка, въдици гледаме кво става. Словаците не могат да дойдат защото ние сме там. Свидетели....Германците пък при нас седнали. Дадохме им биричка, цигари и казахме ей сега ще извикаме някой. Дойдоха полицаи, записаха им данните и им свалиха белезниците. Онез оттатък гледат, гледат, па го хванаха на молба.

Трябват им белезниците защото е в инвентара. Като оръжие... Казахме добре ако дадът мотора и раниците с документите на германците, ще им върнем белезниците. Така и стана.....

На другият ден когато не бяха в служба прескочиха и словаците при нас с каса бира и милиционерине и ние с ракийка и печено месо стана една.....весела.

Пре Европа пикник.

А тези от ГДР навярно летяха вече с МЗ-то си към Австрия....

:punk:

[Skubi]

Какво общо има всичко това с темата???

Нищо. политиците по-ги вълнуват паричките от сълзите на вдовиците....

За тези жертви никой никога няма да изка извенение а камо ли да даде парично обезпечение....То и роднините вече бавничката ще се кончат.

Така, че затваряй темата....

:(

[Galahad]

Швейцарците доброволно ще предават ежегодно данъкът който сега ще сложат върху анонимните гермаски влогове. И ще го изчислят и платят и на х години назад даже.....

Това е когато Ти бесиш, Ти колиш....

На другите страни защо нема да плащат????

....

Скуби, какво искаш да кажеш?

Какво ти е мнението по темата?

Според теб, какво трябваше да се предприеме след 1989 г. по отношение на извършените убийства?

Сиреч, демократично е да търсим сметка и отговорност на граничарите, но не и да закачаме сметките на отговорните партрийни другари от периода, за който говорим. Все пак в Швейцария едва ли са сметките на българските граничари от онова време, но все ще се намери някоя сметчица за облагане на партиен ръководител. Но демократично и европейско е да не се закачат отговорните другари, пък народът ...

Така е. Единствения проблем за някаква морална отговорност на това ниво, който би могъл да съществува, е ако нарушителят е могъл да бъде заловен, а вместо това е застрелян.

Това не решава проблема, защото нашите граничари са обвинявани и че са ги залавяли, та се е налагало германците да лежат в затвора. А и как си обясняваш, че едни са задържани, а други са застреляни? И защо пък не се споменава за убитите български граничари?

Галахаде, понякога наистина не мога да те разбера. Социализмът не е натресен на България защото Хитлер е направил това или онова, а защото така е решено на една среща и е написано на една салфетка.

Но щеше ли да я има салфетката, ако го нямаше Хитлер? Точно на теб ли да обяснявам причина и следствие. Причината е войната, която е можело да не избухне (Хитлер е получил, ама много ... Мирът в Европа е спасен и т.н. и т.н.). Ако войната не беше избухнала, нямаше да има победители, които да преразпределят света. Там е проблемът. Да е имало убити германци преди Хитлер да забърка кашата?

Темата си е направо за изтриване. Не виждам защо форумът трябва да става отдушник за изблици на отпадъчни продукти от социалистическия интернационализъм. Със старото мислене трудно може да направи демокрация. То и не можем де - резултата си е на лице. Едни и същи хора си седят в парламента, като само минават от партия с едно име в партия с друго име. Прагове и депозити герантират, че в парламента няма да попаднат външни хора.

Ако искаме да се преборим с нещо, то трябва да се преборим с причините. Винаги, когато оценяваме миналото, преценяме за хората и в контекста на тогавашното общество, а не само на нашето. В едни периоди едно нещо е било лошо, в други - друго. Граничарите са изпълнявали своя дълг, като са правели необходимото да пресекат незаконното преминаване на границата (това и днес си е престъпление между другото и предполагам си спомняте шумотевицата когато гръмнаха един турски рибар). Имиграционните също депортират и вършат своята работа, макар по този начин да отнемат залъка на хора, които не могат да се прехранват в своята страна. И за мен второто е по-лошото, защото едно е да гониш тинейджъри, които имат достатъчно, но им се ще нещо резлично, съвсем друго е да депортираш хора в страна с висока безработица и почти липсваща легална икономика като България примерно. Едно е да развалиш кефа на някой, а друго е да му отнемеш хляба. Та по времето когато граничарите са стреляли, това беше не само законно, но и обществото го одобряваше. Не е примерно като доностиците, които законно се вербуваха, но и тогава бяха мразени от хората, както и сега.

Да не одобряваш нещо, значи да си против това, което го е предизвикало. Причината за това, дето стана по българските граници са германците, които избраха Хитлер. Беше голяма грешка да се допусне обединяването на Германия. Когато Германие е разделена поне на две, в Европа и света е много по-мирно и тихо - няма нито световни, нито общоевропейски войни. По-добре да се гръмнат няколко германци на границата, отколкото да загинат милиони и цяла Европа да е в руини.

Редактирано Август 14, 2011 от Galahad

[КГ125]

Отиваш излишно далеч. Салфетката нямаше да я има, но Сталин щеше.

Всичко това няма абсолютно нищо общо с темата.

ПП

И къде видя някой да търси отговорност от граничарите?! И да има престъпление някъде по тогавашните закони, то е недоказуемо.

Тук иде реч за строго моралната оценка на тези наистина трагични събития. Та тия просто са искали да идат в Западна Германия!!! Да карата Опели, а защо не и БМВ вместо Трабант и да живеят в къщи вместо в панели. Нищо повече. Да не се пускат хората навън е чист тероризъм, а да се съучаства на Маркус Волф в този му кървав терор си е престъпление от страна на държавата (не от страна на изпълнителите на заповети, освен, когато, както казахме, са нарушили тогавашните закони). Но за това изтече давността.

Няма никакво оправдание нито за режима, който не ги пускаше, нито за този, който ги стреляше!

Да напомням ли какво се случваше с българите, които опитваха да бягат на запад. Забележете тая дума БЯГАТ - тя още е в лексиката на по-старото поколение.

"Той избяга на запад." Т.е. как така избяга, той не е ли човек, който има права? Е.

Това тогава да не е затвор тука, че да бяга? Ми беше.

Това е цялата работа, а вие още малко и Мария Антоанета ще вдигнете да я питате Меркел що ся комсомолски секретар е била във ГДР!

[Михов]

До колкото знам застрелване за нарушение на граничната линия имаше някъде до 1956. година. После построиха телена ограда и се стараеха да ги хванат още преди да са я приближили.

Така, че отговорници...

Имаше няколко присъди на старци, но те предимно за стреляне по стачкуващи при събитията около 56.

Например отговорниците за стреляне по-цивилните при Парламента (и до ден днешен не се знае колко са убили тогава) и до сега не се знае. Не се е открил даже и войник изпълняващ заповед.

Така, че по се вълнуват политиците за паричките си от колкото да се занимават с вдовиците на жертвите.

Стара работа.....

Забравете я.

От първото изречение разбирам, че в Унгария след `56 г. са намерили начин да се справят без убийства. Значи можело.

После разбирам, че в Унгария е имало присъди дори за участници в събитията от 1956 г.! Няма давност, няма нищо!

Е, значи в Унгария може, а у нас не, така ли?!?

За тях не е стара работа да се занимават с 50-те години, пък ние не можем със 70-те и 80-те?!?

Значи ние да забравим, пък в Централна Европа не забравят? Интересна работа.

Я да се сетя къде другаде хората "забравят"? Русия, Беларус, Молдова... Мдааа, интересна работа.

Сиреч, демократично е да търсим сметка и отговорност на граничарите, но не и да закачаме сметките на отговорните партрийни другари от периода, за който говорим. Все пак в Швейцария едва ли са сметките на българските граничари от онова време, но все ще се намери някоя сметчица за облагане на партиен ръководител. Но демократично и европейско е да не се закачат отговорните другари, пък народът ...

Тук прозира сериозната ти икономическа некомпетентност, също и тази на Скуби, който мисля първи повдигна въпроса.

Има една особеност, уважаеми, а тя е, че в Швейцария има едно нещо наречено "банкова тайна". Сиреч швейцарските банки не дават информация за влоговете. Швейцария от своя страна е строго неутрална страна, т.е. няма официален механизъм, чрез който да се потърси информация за банковите сметки на другарите, освен може би за "престъпления срещу човечеството", каквото те, не че не са извършили, но няма как да мине пред швейцарските власти.

Точно затова е толкова привлекателна за пари на диктатори и мръсни пари от престъпен бизнес от целия свят.

В последните години обаче Швейцария посрещна сериозни критики заради банковата тайна. Беше взета на мушката от влиятелни еврейски организации заради влоговете на евреи по време и отпреди ВСВ. Там беше постигнат първият пробив, като Швейцария се съгласи да разкрие частична информация и да изплати компенсации на наследниците. Очевидно швейцарското правителство не желае конфронтация с влиятелните евреи, защото наистина не е добре за страната да се конфронтира с тях. Вторият пробив дойде след като швейцарският банков гигант UBS сключи споразумение с Министерството на правосъдието на САЩ през 2009 г. за разкриване на данните за свои клиенти, подозирани, че укриват данъци. Явно американският натиск е бил наистина силен! Това бяха доскоро двата единствени пробива на банковата тайна, получени след натиск на американски евреи (които държат образно казано парите на света) и американското правителство (което ръководи парите на света).

Сега Германия постигна споразумение с Швейцария (2011 г.),съгласно което германски граждани няма да могат да избягват плащането на данъци, като влагат парите си в швейцарски банки и се възползват от швейцарските закони за тайна на влоговете. След като банковите отношения между двете страни са вече урегулирани, вероятно ще се видят и други неща. Но до 2011 г. Германия нямаше възможност да види и проследи парите на бившата ГДР. Такава възможност все още нямат останалите страни от Източна Европа. Така че, аргументът с швейцарските сметки е нелеп - примерно няма българско правителство, колкото и да е добронамерено, което да може да постигне нещо, защото страната ни няма никаква тежест, съответно механизми да постигне целите.

Това не решава проблема, защото нашите граничари са обвинявани и че са ги залавяли, та се е налагало германците да лежат в затвора. А и как си обясняваш, че едни са задържани, а други са застреляни? И защо пък не се споменава за убитите български граничари?

Та по времето когато граничарите са стреляли, това беше не само законно, но и обществото го одобряваше.

Ами зависи колко е бил акълът на часовия - така си го обяснявам. Щото всеки, които е бил в казармата знае, че някои са по-лабилни на пост. Не едни и два инцидента са се случили по този начин - от застреляни животни до застреляни хора, които по някаква причина решават да преминат. Говоря за нормален караул, не граничен, но и там е същото.

От кого убити граничари? От източногерманци ли? 70-те и 80-те години?!?

Това, че обществото го "одобрявало" ме кара да се чудя къде въобще си расъл! В каква среда...

В моето семейство никога не е било одобрявано. Дори вуйчо ми се беше навил да "бяга", та се наложи баба ми, майка ми и баща ми да го разубеждават, заради рисковете. Но всички у нас бяха наясно какво става, вкл. и за ГДР - майка ми имаше съученичка, женена за източногерманец, идвали са ни на гости на път за морето, обсъждаха политиката и се възмущаваха. Дори въпреки, че бях малък се чудих как така свободно говорят против режимите.

Редактирано Август 14, 2011 от Михов

[Skubi]

От първото изречение разбирам, че в Унгария след `56 г. са намерили начин да се справят без убийства. Значи можело.

После разбирам, че в Унгария е имало присъди дори за участници в събитията от 1956 г.! Няма давност, няма нищо!

Е, значи в Унгария може, а у нас не, така ли?!?

За тях не е стара работа да се занимават с 50-те години, пък ние не можем със 70-те и 80-те?!?

Значи ние да забравим, пък в Централна Европа не забравят? Интересна работа.

Я да се сетя къде другаде хората "забравят"? Русия, Беларус, Молдова... Мдааа, интересна работа.

Хванаха такива които на времето били военни командири на казарми. Тогава в онова напрегнато положение дават заповед за огън. Усъдиха ги условно....И толкоз. Чули нещо по световната преса? Нищо. От изтинските отговорници тогашни лидери на ком партията никой....

След 56 Кадар направи такова клане, че тези които не бяха избягали им мина мерака....Освен това на тези видни лица които им се ходеше им даваха паспорт да отидат на "екскурзия" за винаги.

Що се отнася за останалите.....Имаше един виц за фашистите но може да се каже и за сега.

Циганинът нема пари и се опитва да направи кариера или поне да го канят на угощения, банкети да свири, затова кандитатсвува в национално-радикалната партия.

Разпитва го комисия, дали е политически подготвен, знаели всичко за партията, и тнт...На всички въпроси отговаря отлично...Последно го питат:

-А на комунистите свирил ли си по техните пирствания....

-Ами кво да правя???Свирил съм.

-Ееееее който е обслужвал комунистите няма място между нас.

Отива в къщи умърлушен, клюмнал.... Жената веднага вижда работата.

-Видяли дърто магаре! Аз ти казах. Отиде неподготвен! Скъсаха те нали?

-Стига бе! Всичко отговорих. Бяха шокирани!

-Тогава?????

-Питаха ме дали съм свирил на комунистите.....

-И? Кажи, че не! Ти от съпротива не си им свирил!

-Неможе!

-Как неможе! Сега когато всички си менят боята, преписват автобиографията! Кой ще те знае?????

-Ами, те всичките!

-Как така?

-Абе! Всички там бяха! В комисията!

:w00t:

[Михов]

Хванаха такива които на времето били военни командири на казарми. Тогава в онова напрегнато положение дават заповед за огън. Усъдиха ги условно....И толкоз. Чули нещо по световната преса? Нищо. От изтинските отговорници тогашни лидери на ком партията никой....

След 56 Кадар направи такова клане, че тези които не бяха избягали им мина мерака....Освен това на тези видни лица които им се ходеше им даваха паспорт да отидат на "екскурзия" за винаги.

Ами те са били престарели старци. Цяло чудо е, че въобще са ги осъдили. Очевидно са били подведени за някаква форма на "престъпления срещу човечеството", защото за него няма давност.

За сравнение Мирчо Спасов, заместник вътрешен министър в НРБ, ръководител на лагерите край Ловеч и Скравена, така и не беше осъден.

Скуби, ти какво си мислиш, че искам? Служещите в ония години в Гранични войски да бъдат заливани с вряло олио, да бъдат разпъвани на дибата и накрая разкъсани между два коня ли?

Аз също говоря за символични наказания, по-скоро морални такива. Но да се знаят хората - и тези, които убиват, и тези който са убити. И да се помни. А не като сега - мълчим като една хубава част на жените. И когато ни го напомнят чужденците да носим от девет кладенеца вода да се оправдаваме. Жалко и смешно е.

[DendroaspisP]

... Аз също говоря за символични наказания, по-скоро морални такива. Но да се знаят хората - и тези, които убиват, и тези който са убити. И да се помни. А не като сега - мълчим като една хубава част на жените. И когато ни го напомнят чужденците да носим от девет кладенеца вода да се оправдаваме. Жалко и смешно е.

Морал и респективните морални наказания, политика и война (дори и студена), трудно се вързват. Много деликатен възел, ако се абстрахираме от политическите пристрастия.

Този въпрос е бил поставен и на Нюрберския процес в тази светлина и не получи задоволително принципно решение. Германците (от ранг изпълнители дори и от висшия ешалон) искаха да бъдат съдени редом с американските и британските пилоти на бомбардировачи, които сриваха цивилни обекти в Германия и убиваха невинни цивилни граждани. Особено показателен е случаят с клането в Дрезден, когато загиват няколко десетки хиляди цивилни като Съюзниците много добре са знаели, че в града няма грам кьорав войник на Вермахта. И тези бомбардировки не са случайност, а в изпълнение на съвсем умишлена стратегия за сриване и на икономиката и на духа на германците. Висша кауза, брутално клане. Това оневинява ли в морален аспект тези пилоти? Или тези, хвърлили атомните бомби над цивилните градове н Япония? В случая, моралната страна е малко... неизчистена. Просто едните са победители, другите победени.

[Михов]

Дендро, това което казваш е вярно, аз също съм на твоето мнение (само да не го види това Галахад, че така като гледам, всяка нощ сънува кошмари с германци, избиращи Хитлер ).

Но ти говориш за война. С победители и победени. По време на война и двете страни нарушават правилата, без значение за коя война става въпрос. Всяка война е малко или много мръсна. А когато това е ожесточена война като ВСВ, е повече от ясно, че престъпления имат всички.

В разглежданият случай от мен, обаче няма война. Има избити хора. Като кучета. Невъоръжени хора. Хора, чиито имена даже не се знаят. 21 години след 1989 г. ние продължаваме да се правим, че това не съществува.

Да де, обаче не съществува в нашата кочинка. За хората отвъд съществува. И когато ни го напомнят, просто защото и те са били замесени, се почва една... Хората не били виновни - виновни били германците; виновен бил Хитлер; да търсят банковите сметки в Швейцария ( :tooth: ); обществото го било одобрявало; ама дайте да забравим; дайте да разделим Германия поне на две, че в Европа и света е много по-мирно и тихо и да няма нито световни, нито общоевропейски войни, да продължавам ли с безумията?

Сакън, да не ни нарушат "достойнството" и да признаем, че по границите ни са ставали недопустими неща. Недопустими от сегашна гледна точка.

Странно, за глупостите имаме голямо достойнство, за важните неща сме плазмодии.

[Skubi]

Ами те са били престарели старци. Цяло чудо е, че въобще са ги осъдили. Очевидно са били подведени за някаква форма на "престъпления срещу човечеството", защото за него няма давност.

За сравнение Мирчо Спасов, заместник вътрешен министър в НРБ, ръководител на лагерите край Ловеч и Скравена, така и не беше осъден.

Скуби, ти какво си мислиш, че искам? Служещите в ония години в Гранични войски да бъдат заливани с вряло олио, да бъдат разпъвани на дибата и накрая разкъсани между два коня ли?

Аз също говоря за символични наказания, по-скоро морални такива. Но да се знаят хората - и тези, които убиват, и тези който са убити. И да се помни. А не като сега - мълчим като една хубава част на жените. И когато ни го напомнят чужденците да носим от девет кладенеца вода да се оправдаваме. Жалко и смешно е.

За убийците....Само евреите имат достатъчно пари и влиание да даржът този въпрос наличие и да ден днешен. Виш герултията която дигнаха срещу онзи унгарски съд (същият освободи и комунистите)който не осъди един фашист който пребил на времето едно еврейско момче....Така че.....

За жертвите.....Може да се оформи една бяла книга ако ще на онлайн за по евтино където да фигурират имената на всички невинни жертви на коммунизма от 44-та до сега. Това ще е достойно за тях. И ако се знае мястото на екзекуцията да им се постави мраморна плоча или на гроба....

Аз поне така смятам. :v:

[DendroaspisP]

Дендро, това което казваш е вярно, аз също съм на твоето мнение (само да не го види това Галахад, че така като гледам, всяка нощ сънува кошмари с германци, избиращи Хитлер ).

Но ти говориш за война. С победители и победени. По време на война и двете страни нарушават правилата, без значение за коя война става въпрос. Всяка война е малко или много мръсна. А когато това е ожесточена война като ВСВ, е повече от ясно, че престъпления имат всички.

В разглежданият случай от мен, обаче няма война. Има избити хора. Като кучета. Невъоръжени хора. Хора, чиито имена даже не се знаят. 21 години след 1989 г. ние продължаваме да се правим, че това не съществува.

Да де, обаче не съществува в нашата кочинка. За хората отвъд съществува. И когато ни го напомнят, просто защото и те са били замесени, се почва една... Хората не били виновни - виновни били германците; виновен бил Хитлер; да търсят банковите сметки в Швейцария ( :tooth: ); обществото го било одобрявало; ама дайте да забравим; дайте да разделим Германия поне на две, че в Европа и света е много по-мирно и тихо и да няма нито световни, нито общоевропейски войни, да продължавам ли с безумията?

Сакън, да не ни нарушат "достойнството" и да признаем, че по границите ни са ставали недопустими неща. Недопустими от сегашна гледна точка.

Странно, за глупостите имаме голямо достойнство, за важните неща сме плазмодии.

Михов,

тези германци също са убити по време на война, макар и наречена студена - т.е без видими бойни действия, но война по своята същност - с два лагера, с два врага, с две идеологии и с две политики и тук-таме с бойни действия опосредством трети държави (Корея, Виетнам, Афганистан, Куба и още една дузина страни). И както при всяка война и двата лагера са правили доста мръсотии, имало е убийства (слава богу не в размерите и мащабите на ВСВ). Не оправдавам и не изповядвам идеологията на т.нар комунистически лагер, но граничарите са били едни войничета на по 18-20 години и много трудно ми се вижда да търсим от тях морална отговорност. Те просто са изпълнявали заповед, следвали са устава (приемаме за тези случаи, когато е действано според устава освен в този филм не се изтъкват други факти).

Сега може да се даде аналогията с изпълнителите германци от Нюрберг. Точно за това дадох горния пример. Наказание (не дори морално, а чисто правно) е наложено и от една страна е справедливо, защото си прав, че всеки има право на избор и не може да се оправдава с дежурната нацистка защита - аз изпълнявах заповеди и точка, но от друга страна не е съвсем справедливо и морално, защото не можем от всеки да искаме да бъде герой и да не изпълни заповед, защото не я споделя. А и във всяка армия подобно поведение води незабавно до военен съд.

За това си мисля, че войничетата трябва да ги оставим на мира. Те, ако са имали съвест, предполагам, че им стига това, което са преживяли след това при спомена, че са убили хора. Това е достатъчно наказание. Виж, ако някой трябва да бъде наказван, това е висшият политически ешалон по това време - т.нар комунистически лидери и управници, защото те са истинските виновници, позволили и заставили деца на по 18 години да са изправени пред избор - да стрелят или да ги застрелят, или дори да се изправят пред военен съд, дисцип и прочие сладости на военния живот.

Редактирано Август 15, 2011 от DendroaspisP

[Михов]

Хайде най-после да ги оставим тези убити германци на мира! Има и българи! Много повече. Говорим и за тях все пак.

Наказан ли беше "висшият политически ешалон" у нас?

По-горе споменах Мирчо Спасов. Цяла България знае какво е ставало в лагерите, обаче съдът така и не намери форма да го осъди! Е?

Още по-интересно е кои са децата на гореспоменатия изверг и как си поминуваха.

Синът на този юнак, Румен Спасов е от кръга Орион. Почина в ЮАР. Съпругата му се казва Веска Меджидиева. Без коментар!

А за войничетата. Колко умилително звучи! Почти ще се разплача. Обаче все пак съм ходил в казарма и знам какви "войничета" имаше при нас.

Щом германската държава е сметнала, че техните граничари носят отговорност за убийствата по границите им, защо нашите да не носят? Щото сме по-умни от немците ли?

[DendroaspisP]

Хайде най-после да ги оставим тези убити германци на мира! Има и българи! Много повече. Говорим и за тях все пак.

Наказан ли беше "висшият политически ешалон" у нас?

По-горе споменах Мирчо Спасов. Цяла България знае какво е ставало в лагерите, обаче съдът така и не намери форма да го осъди! Е?

Още по-интересно е кои са децата на гореспоменатия изверг и как си поминуваха.

Синът на този юнак, Румен Спасов е от кръга Орион. Почина в ЮАР. Съпругата му се казва Веска Меджидиева. Без коментар!

А за войничетата. Колко умилително звучи! Почти ще се разплача. Обаче все пак съм ходил в казарма и знам какви "войничета" имаше при нас.

Щом германската държава е сметнала, че техните граничари носят отговорност за убийствата по границите им, защо нашите да не носят? Щото сме по-умни от немците ли?

Ами висшият ешалон не бе пипнат (дори и в морален аспект). И това е огромна грешка. За това и сме на днешното дередже.

А едно лице на 18-20 години, ами той наистина си е още глупав по принцип, въпреки че хората не са еднакви. Всички сме минали през този период, така че всеки може да се сравни - сега и тогава. Е, някои и след това си остават глупави, но това е друга тема.

А ние дали сме по-умни от германците... Поне аз считам, че сме по-глупави. Ако бяхме по-умни щяхме да сме си направили държава поне като швейцарците (за да не се мерим с големите държави).

Редактирано Август 15, 2011 от DendroaspisP

[Михов]

Като цяло съм съгласен с теб.

Съгласен съм и със Скуби тоя път.

[kramer]

Щом германската държава е сметнала, че техните граничари носят отговорност за убийствата по границите им, защо нашите да не носят? Щото сме по-умни от немците ли?

Там въпросът е и до голяма степен емоционален. Щото редник Шулц от вишката спокойно е можел да гръмне и братовчед си, и вуйчо си и т.н.т. Но не предполагам че точно редникът е опрал пешкира, по-скоро началниците му.