Сорос обвини Германия за кризата

[Михов]

Ето на какво се натъкнах днес:

Известният американски финансист Джордж Сорос заяви, че Германия носи най-голяма отговорност за ескалацията на дълговата криза в еврозоната. Инвеститорът обвини по-конкретно канцлера Ангела Меркел за предпазливия й подход към сложната финансова ситуация.

"Именно германската нерешителност доведе до засилване на кризата в Гърция и до разпространението на тази зараза, която се трансформира в екзистенциална криза за Европа", написа милиардерът в коментар в германския вестник "Ханделсблат".

Според американския финансист е било грешка да се подкрепят чрез спасителни планове отделни държави като Гърция, вместо да се стабилизира целият Европейския съюз. По думите на Сорос е необходимо въвеждане на еврозаеми, които да се отпускат от блока, а не от отделни страни членки. Това предложение бе подкрепено от много икономисти, но срещна съпротива от страна на Германия. "Сега Германия трябва да поеме инициативата, в противен случай еврото ще рухне", смята още Сорос.

http://novinar.bg/news/soros-obvini-germaniia-za-krizata_MzY1Njs2Mg==.html

Крадецът вика "дръжте крадеца"?

[kramer]

Уф, обърках го с Мърдок. Все тая..

[КГ125]

Този говори смешни работи. Не финансовите спекулации, видите ли, са виновни, а Германия.

[Skubi]

Понеже е унгарски евреин името му се пише и произнася правилно

Шорош.

А иначе пак с късмета си. Продаде редица акциир закри фондацията си и така минимализира загубите си. Не като оня мексиканец Carlos Slim който загуби досега близо 8 000 000 000 долара за една седмица. И така му останало само 63 000 000 000 долара. Горкият....

:w00t:

[Михов]

...закри фондацията...

Закри фондацията си?! "Отворено общество"? Не съм чувал такова нещо.

[Skubi]

Закри фондацията си?! "Отворено общество"? Не съм чувал такова нещо.

Q.E.F. Quantum Endowment Fund .

:post-70473-1124971712:

[Михов]

Ясно.

Щото като се каже фондация на Сорос всеки се сеща за "Отворено общество".

[sirius]

Този говори смешни работи. Не финансовите спекулации, видите ли, са виновни, а Германия.

Финансовите спекулации не са само математика. Самата финансова система си има бъгове и грешни принципи и човека събира две и две.

Гледах доста негови интервюта последно време и човека казва много повече истини от политиците, от които зависи устройството и водещите принципи(философия) на финансовата система. Пък за "смешни работи" изобщо не може да става дума.

Финансовите операции не са чак толкова лесна работа. Единици са хората с толкова прозорлив ум и толкова дебели нерви. Той трябва да е най-големия балама да вижда как стоят нещата (грешните. които другите не виждат), да може да го направи, и да не го направи - печеленето на пари.

Ето нещо от него.

Някой вижда ли един добър философ тук? Редактирано Август 14, 2011 от sirius

[sirius]

Сега гледам втората лекция от серията - записвайте си, този човек ще е в учебниците.

[Михов]

Да, на учебниците по крах (но не неговият, разбира се ).

[sirius]

В учебниците, като показател на неадекватна финансова система на края на 20-ти и началото на 21-ви век.

Лекциите му са на изключително академично ниво. И подплатени с една изключителна философия/принципи.

Редактирано Август 14, 2011 от sirius

[КГ125]

Създадена не без негово участие. Това, че финансовите спекулации не са лесно нещо не ги прави нещо добро, нали? Системата имала бъгове - ами че то и системите за сигурност имат бъгове, но това не оправдава тия, дето им посягат, нали тъй?

[sirius]

Айде сега. Какво значи добро. Те (спекулациите) са част от свободния пазар.

Спекулация означава да се купи и продаде нещо не с цел да се ползва, а с цел печалба. Демек половината сделки са спекулативни.

КГ125, човека не нарушава никакви закони. Всъщност тези които посягат на системите за сигурност, едва ли се интересуват от самата система за сигурност. Обикновено им трябва пазеното от нея. А Сорос нищо не разбива - той е като един добър шахматист: бие защото другите са слаби. Има ли по-добър начин да докажеш че си прав от това да го покажеш. Той (предполагам) е наясно, че има възможност да дава шах -и-мат, но ако разбие цялата система, първо няма да е много полезно, и второ системата ще изкара закон анти-Сорос. Но той "убие" ли системата ще се окаже че има пари на една разбита система - без покупателна способност. Но ако удари един шамар на системата, някой може да види къде бъркат и да се оправят. Което не виждам да става. Системата сама ще се гътне, страдаща от всички старчески болести.

Търговията съществува от край време. Спекулациите са част от търговията. Но докато търговецът явно е отговорен по всички етапи на покупко-продажбата (купуване на стока, транспорт, продаване) на РЕАЛНА стока, то сега спекулантите имат по-малка представа каква стока търгуват. Повечето спекуланти "умират" по време на спукването на балона. Единици са като Сорос, които оцеляват балон след балон - те са които имат най-ясна представа от стоката и търговията и последствията.

Всъщност то и преди не е имало кой знае колко оцеляващи търговци. Просто сега самата система играе една мултиплицираща функция - лесно се забогатява, но и лесно се губи. И понеже вече е глобална, се отразява много бързо на цели държави.

[КГ125]

Търговия е едно, спекулация е друго. Настоящата криза беше създаден изцяло от финансовия сектор. Търговията е, когато около реална стойност се извършват сделки. Спекулата е, когато от нищо става нещо. Това е кражба.

[Skubi]

Търговия е едно, спекулация е друго. Настоящата криза беше създаден изцяло от финансовия сектор. Търговията е, когато около реална стойност се извършват сделки. Спекулата е, когато от нищо става нещо. Това е кражба.

Защо всички религии почват живота си с това, че лихвата е нещо лощо, безбожно....

И после след като дойдат на власт, хммм позволяват. Или първо казват, че до 4-5% лихва е морално, но после и това премахват, или казват, че помежду си ние избраните не смятаме лихви но към безбожните дерем колкото се може.....

Но това вече го е описал доста добре Аристотет когато говори за креманистиката.....

:post-70473-1124971712:

[sirius]

Търговия е едно, спекулация е друго. Настоящата криза беше създаден изцяло от финансовия сектор. Търговията е, когато около реална стойност се извършват сделки. Спекулата е, когато от нищо става нещо. Това е кражба.

Такова нещо като реална стойност - няма.

Разликата от спекулата с търговията е доста тънка. При спекулата не се прави никаква услуга - целта на покупката е само с цел продажба с цел печалба.

Когато държава се намеси в сделките...... айде да не отклонявам темата.

[Skubi]

Такова нещо като реална стойност - няма.

Разликата от спекулата с търговията е доста тънка. При спекулата не се прави никаква услуга - целта на покупката е само с цел продажба с цел печалба.

Когато държава се намеси в сделките...... айде да не отклонявам темата.

А когато Шорош се намеси да отклони сделките.... :vertag:

[Alexander_Nevski]

Този говори смешни работи. Не финансовите спекулации, видите ли, са виновни, а Германия.

германските банки са едни от най-големите спекулатори в европа и то едни от най-некадърните такива ... загубите им от спекулации в частност с гръцки държавен дълг са потрисащи ...

точно тях 'спасява' Германия в Гърция, а не самата Гърция ...

по отноешние на германската вина за сегашната криза, тя е огромна, защото цялата политика на ЕЦБ в еврозоната беше напасвана много повече спрямо германската икономика отколкото спрямо икономиката на южноевропейските държави ... когато лихвите там на юг трябваше да са високи за държат инфлацията те бях ниски и я помпаха ... и не само нея а и кредитния бум ... сега когато те трябва да девалвират за да се оправят няма механизъм това да стане ...

Търговия е едно, спекулация е друго. Настоящата криза беше създаден изцяло от финансовия сектор. Търговията е, когато около реална стойност се извършват сделки. Спекулата е, когато от нищо става нещо. Това е кражба.

този тип разграничение и терминология няма същото значение в англосферата ... всичко е търговия, някои хора са по-дългосрочно настроени, други имат по къс времеви хоризонт, някои поемат повече риск, други по-малко, но всеки иска да прави пари не зависимо от това как и с какво търгува и дали това има 'реална стойност' ...

Редактирано Август 16, 2011 от Alexander_Nevski

[КГ125]

Хайде, хайде, хайде.

Пък Невски защитава финансовите спекуланти.

[adXok]

sirius, благодаря ти за коментарите. Изключително и верни. Сорос не ми е приятел и в буквален и в преносен смисъл.

Speculate идва от наблюдение. Не можеш да продадеш нещо, за което човек няма пари или нещо да ти даде. Затова всичко се обвързва с финансовата вакханалия на лихвените проценти и покупко-продажбата на пари под формата на държавна нужда за населението - кризите се получават, защото реално няма нищо полезно за обществото => бърза храна (fast-food), затлъстяване, здравни проблеми, увеличаване на населението => бързи стоки, бързи пари, бавна и дори липсваща духовна храна (разбиране за нещата).

Иначе реалните продукти, полезни за обществото ги създават избретатели, учени, духовници (не, не непремено попове, папи и сектанти). Другото е в графа "възпитан консуматор".

Има го онзи процес, породен от финансово-брокерската спекула... защо лекаря да излекувва, като може само да прилага лечение.

А финансофите МОШЕници (сетете се за корена на тази дума) отново виждат, че не могат да пречупят колективния дух на германците, може да са всякакви, но нямат пречупване тези шваби и това е.

Например същите тези МОШЕници са се отказали да пречупват българите, щото сме индивидуалисти и нямат време да "работят по индивидуални програми". Българинът знае и 2 и 200 и толкоз.

Редактирано Август 16, 2011 от adXok

[КГ125]

Нещо не разбрах последния пост защо има уголемени букви? Не се занимавайте с глупости и не отклонявайте темата, думата идва от праславянската дума за "торба".

[Михов]

по отноешние на германската вина за сегашната криза, тя е огромна, защото цялата политика на ЕЦБ в еврозоната беше напасвана много повече спрямо германската икономика отколкото спрямо икономиката на южноевропейските държави ... когато лихвите там на юг трябваше да са високи за държат инфлацията те бях ниски и я помпаха ... и не само нея а и кредитния бум ... сега когато те трябва да девалвират за да се оправят няма механизъм това да стане ...

Естествено, че политиката на еврозоната ще бъде напасвана към Германия. В крайна сметка неслучайно централата на Европейската централна банка е във Франкфурт на Майн.

А Южна Европа сами са си виновни. Поддържаха фалшиво благоденствие с един туризъм и едно строителство. С трици маймуни искаха да ловят. Ами не става.

[Alexander_Nevski]

Естествено, че политиката на еврозоната ще бъде напасвана към Германия. В крайна сметка неслучайно централата на Европейската централна банка е във Франкфурт на Майн.

А Южна Европа сами са си виновни. Поддържаха фалшиво благоденствие с един туризъм и едно строителство. С трици маймуни искаха да ловят. Ами не става.

значи няма как да има еврозона,

защото икономиките на германия от една страна и испания и италия от друга са коренно различни и в различни моменти имат нужда от различни лихвени нива и парична политика ...

[Михов]

значи няма как да има еврозона,

защото икономиките на германия от една страна и испания и италия от друга са коренно различни и в различни моменти имат нужда от различни лихвени нива и парична политика ...

Тук съм 100% съгласен.

Обаче не Германия зависи от еврозоната. Те и с марката си бяха добре.

И като си помисля само, какви еквилибристики направи Гърция само и само да додрапа до еврото...

Но не става само с ядене, трябва и акъл...

[sirius]

sirius, благодаря ти за коментарите. Изключително и верни. Сорос не ми е приятел и в буквален и в преносен смисъл.

Speculate идва от наблюдение. Не можеш да продадеш нещо, за което човек няма пари или нещо да ти даде. Затова всичко се обвързва с финансовата вакханалия на лихвените проценти и покупко-продажбата на пари под формата на държавна нужда за населението - кризите се получават, защото реално няма нищо полезно за обществото => бърза храна (fast-food), затлъстяване, здравни проблеми, увеличаване на населението => бързи стоки, бързи пари, бавна и дори липсваща духовна храна (разбиране за нещата).

Иначе реалните продукти, полезни за обществото ги създават избретатели, учени, духовници (не, не непремено попове, папи и сектанти). Другото е в графа "възпитан консуматор".

Има го онзи процес, породен от финансово-брокерската спекула... защо лекаря да излекувва, като може само да прилага лечение.

А финансофите МОШЕници (сетете се за корена на тази дума) отново виждат, че не могат да пречупят колективния дух на германците, може да са всякакви, но нямат пречупване тези шваби и това е.

Например същите тези МОШЕници са се отказали да пречупват българите, щото сме индивидуалисти и нямат време да "работят по индивидуални програми". Българинът знае и 2 и 200 и толкоз.

Абе коментарите ми са под всякаква критика, но исках да посоча Сорос като един много здраво мислещ човек. (Приятелството е съвсем друга категория и няма отношение към здравото мислене)

МОШЕто и конспирациите са ми малко извън сферата на интереси. Докато има балами ще има и тарикати.

Факта, че тук коментираме неговото обвинение към германия, а не моето, е достатъчно красноречив как му се чува думата. А тя се чува защото той е показал, че знае какво прави, за разлика от правителствата, които обикновено говорят едно пък "става" друго.

Аз пък искам да благодаря на Невски за включването - аз си нямам на идея какви ги вършат немските банки, но ако Невски е прав, то само ме подкрепя, че от Сорос има много какво да се научи.

В тези лекции, той (Сорос) буквално обяснява как си е направил парите. Показва неговото разбиране на нещата. Но не всеки е способен да го разбере - не всеки е на неговото ниво за да стане това. Идиници ще го разберат и това едва ли ще са правителства. Затова много трудно някой ще му вземе хляба.

От друга страна, според мен той е добър пример на финансист. На базата на доброто си разбиране и философия/принципи, той е способен да преразпредели паричните потоци от загниващото/грешни фундаменти към перспективното/здрави фундаменти. Дълбоката идея на допускането на спекулантите е те да регулират пазара с парите и разбирането си. Но понеже повечето търсят само печалбата и нямат разбирането, става така, че се надуват балони. Разбира се и с "мъдрата" намеса на правителствата на по-мощните държави. Така става, че колкото спекулантите са полезни с капиталите си, толкова грешната намеса на правителствата се мултиплицира от същите тези спекуланти - те си търсят печалбата, какво са виновни, че държавата сама им предлага лесна печалба. Разбира се, че щом САЩ гарантират заемите за недвижим имот, то спекулантите ще се наместят някъде по веригата. Колкото и да ги оприличаваме на "хиени", те си имат своята функция - те са изключителен показател къде държавата бърка - струпат ли се спекуланти на някакво място значи там има "теч", нещо нездраво.

А сегашната финансова система е на изключително нездрави фундаменти.

Да допълня за реалните продукти. Според някои икономисти, капитал са средствата (машини, суровини, сгради, пътища и пр.) с които се произвеждат стоки от първа необходимост. Всичко друго е само да си четкаме егото. В този смисъл, мощностите за производство на музикални кутии не са капитал. Капитала е нещо като спестяване, което в случай на нужда може да се ползва. Капитал са строителните материали, запас от храни и пр - това, което напр. след земетресение, ще помогне за гладкото възстановяване на живота и нормалния/минималния жизнен стандарт.

Понеже вече отдавна сме си надвили на масрафа (поне т.нар. развити общества), то вече произвеждаме много повече удоволствия от колкото средства за производство на необходими стоки. И от тук започва най-големия балон. Преди "естествения" коректор на фундаменталните ценности бяха войните, сега са балоните. Скоро може да са и природните бедствия и катаклизми. И тогава вече ще си ядем облака на iPhonя.

________________

В този смисъл, науката също вече е балонна, защото обслужва много повече сферата на услугите, от колкото нуждата от първа необходимост.

Ако генно-модифицираните истории се окажат балон (бомба със закъснител, както ДДТ-то напр.) то ще се окаже, че науката дори е допринесла за проблемите със стоките от първа необходимост. Т.е. на науката (учените) също им липсват основните фундаменти, ценности и/или разбирането им.

Ако науката е тялото, то духа(фундаменталните принципи най-общо казано) хич го няма. Или поне е пратен в осма глуха.

Редактирано Август 17, 2011 от sirius