Румъния във Втората световна война

[eMGeto]

Аз точно това казвам! Английският колониализъм беше брутален, но той никога не се опитваше да колонизира завзетите територии. Броят на английските колонисти в Родезия например едва ли е бил повече от този на англичаните живеещи в България днес - няколко хиляди души. Докато в случая с руския колониализъм има стремеж на масово заселване с руснаци. Всички ръководни и държавни институции се заемат от руснаци, незнащи съответният език (пък и нямащи намерение да го научат). От там 50% от населението на Украйна са руснаци, а и навсякъде в републиките на бившия СССР е същото или даже по-зле.

[resavsky]

Е за сметка на това в Политбюро винаги са преобладавали неруснаци.А до 1917 г. германското малцинство винаги е имало много сериозно представителство в управлението на империята.

[Monarh]

,, в Румъния комунистическа партия на практика няма, като броят на членовете и към време на преврата с/у Антонеску е към 1000, от които румънците са само около една четвърт. " Така е . От 4-мата комунистически лидери само Георгиу Деж е румънец . Василе Лука е унгарец , Емил Боднарас -украинец , а Ана Паукер е от еврейски произход .

[kramer]

Докато в случая с руския колониализъм има стремеж на масово заселване с руснаци. Всички ръководни и държавни институции се заемат от руснаци, незнащи съответният език (пък и нямащи намерение да го научат). От там 50% от населението на Украйна са руснаци, а и навсякъде в републиките на бившия СССР е същото или даже по-зле.

В т.н. държавно образование Украйна от край време руснаците са били повече от украинците. А т.н. украинци, това са от западните области - Лвов, Черновци, Ивано-Франковск и Тернопол, тоест тези които до голяма степен са били повлияни от поляците и от унията с католическата църква.

[Monarh]

Някои от условията на примирието от 12 септември 1944 г. : Румъния участва във войната с Германия ; границата със СССР от 28 юни 1940 г. се възобновява ; на съветските/съюзнически войски се предоставят въздушни бази , летища , казарми , транспорт и т.н. ; всички намиращи се в румънски пристанища кораби , независимо под какъв флаг се намират , се предоставят на Съветското /съюзническо командване ; Румъния се задължава да изплати сума от 300 милиона долара на Съветския съюз като обезщетение ; също така се задължава да сътрудничи на Съветското /съюзническо командване при арестуването на лица , обвинени във военни престъпления и да разтури всички фашистки организации ;налага се контрол върху пресата , печата , киното , пощенската , телефонна и телеграфна дейност ; една Съюзническа контролна комисия следи за изпълнение на условията на примирието до сключването на мир .

[ДеДо Либен]

Така , така , обаче в Намибия по отношение на законите всичко си стои от времето на германците и просто от време на време се ъпдейтва. Затова и днес , под управлението на местните Намибия е една подредена и чиста държава - по-подредена и по-чиста от някои европейски. Примерът , който даваш с Австралия е интересен като се сравни с германската програма за оплождане в Швеция , която също е от средата на XX в.

Въобще човешката простотия и агресия е повсеместно явление , но на някои места с времето нещата се подреждат и нормализират.

Затова Австралия , Нова Зеландия , Канада и дори Намибия са по-добре уредени държави от Молдова и Казахстан например.

[resavsky]

Хайде концетрирайте се върху темата.

[eMGeto]

Сега, Стинка аз го написах ясно и точно.

Западните колонизатори са били брутални, но не е било държавна политика на Англия например да засели 100 000 англичани в Хонг Конг! Ако си англичанин и желаеш, отиди и живей там, но правителството на Англия не може да те застави, освен ако не си на някаква длъжност. И пак не могат да те заставят, винаги имаш избор.

За африканските колонии, дори е оправдано въвеждането на английски, понеже те нямат единен език и писменост. Ако са били 100 000 англичаните в Родезия, черните никога нямаше да вземат властта. Може да не си виждал родезийската армия, но аз я гледах на времето по новините - черни, само офицерите бели! Даже и англичаните в Родезия да са 100 000 това е станало за столетия.

Руснаците со кротко со благо за 40 години преселиха такива маси хора в републиките, че там националното население стана малцинство. А тези страни си имат свой език, писменост и култура. Наложи им се руски език. Да не говорим за Кьонигсберг (Калининград). Като скакалци! Нямаше ли си домове и родни места тази сган? Така, че не е едно и също. Не беше ли същото в Югославия- една миниатюра на СССР. Колко хървати живееха в Сърбия и колко сърби в Хърватско? В Сърбия нямаше хърватски анклави, но в Хърватско имаше сръбски!

Така че едно е да овладеем една територия за да смучим нейните богатства, а съвсем друго да я населим с българи и да наложим български език!

[eMGeto]

Дрън-дрън, че пляс! Глупости! Като е дошъл тук хан Аспарух никой ли не живееше по тези места? Или той е правил референдум? Забил знамето и тук ще е България. Ама ние не сме колонизирали! Къмооон! Кой знае как е било? А или защото сме ние, не сме колонизатори. Да бе! Какви добри хора сме...

Редактирано Септември 21, 2011 от eMGeto

[RIZAR]

На форум БГ НАУКА фигурират над 200 !!! (SIC!) страници за теми относно произхода на днешните "румънци" включително и т.нар. молдовци.

Доказани бяха 3 основни тезиса -

1. Територията на днешна Румъния , включая и дн. Молдова през цялото Средновековие и до най-ново време - Наполеоновите войни , е била заселена с българско население и с малки изключения е пребивавала в границите на България от най-древно време - още от V-VIв. , да не говорим , че това население е било автохтонно от близо две хилядолетия по тези земи. Познато е под племенните имената - гети/даки и агатирси /хуни (които са споменати и от Птоломей през IIв. от н.е. )

2. Измисленото държавно обединение познато ни днес под името Румъния е продукт на експанзионистичната политика на Римо-католическия и немски свят срещу Православието и е създадено с една единствената цел - създаване на разделителен център между източните и южните "славянски " държави.

3. Днешната румънска държава , въпреки , че краде с пълни шепи от историческото и културно пространство на Българската цивилизация не признава основните исторически факти. Другояче не би било и логично.Румънските исторически манипулации са разкритикувани още от П. Мутафчиев.

Поради по-горе направените изводи и до днес основния геополитически враг на Румъния не са нито Унгария или Русия, а именно България.

Индикациите за това са толкова много , че просто трябва да се започне нова тема.

Най-важния е ударът през 1913г. с който се очертава стоперното положение на Румъния и мястото й в системата на взаимоотношения на Балканския п-в/

По времето на първата Иракска революция през 1958г. Румъния отново дислоцира войските си на границата с България.

Сега конкретно по темата -

1. През 1940 г. Сталин обявавя казус Бели на Румъния в случай , че не предаде/върне Молдова, която от 1922г. е границите на Румънското кралство . Това естествено не дава избора на Румъния в която е имало повече англо-френско нежели нацистко влияние и тя се присъединява към Тристранния пакт с цел да си върне Молдова. Допълнителен бонус е представлявала Одеса, в чиято Румъния си е припознала перлата на черноморските си владения.

2.Румънската войска -

Най-големия проблем в РуА е представлявал човешкия ресурс. "Мамалижники" както са наричани от руснаците са имали проблеми от чисто битов характер. Просто казано не е имало нужно сцепление в армейските подразделения, защото офицерите се отнасяли много зле с подчинените си войници.

Основните бойни единици и техника на румънската армия са следните

1. Лек танк (танкета) CKD-Praga R-1.

2. Лег танк Шкода R-2 (LT vz.35).

3. Лег танк T-38 ( LT vz.38/Pz.38 (t)).

4. Лек гъсеничен влекач "Комсомолец", на румънски - Ford rusesc de captura.

5. 75-мм оръдие "Шкода" образец 1928 г.

6. 13-мм сдвоена зенитна картечница "Хочкис" (13.2 mm Hotchkiss) обр. 1931 г.

7. 37-мм зенитно автоматично оръдие "Райннметал" (37 mm Rheinmetall) обр. 1939.

8. 75-мм зенитно оръдие "Викърс" обр. 1936/39.

9. Станкова 7,92-мм картечница ZB-53 обр. 1937 г.

10. Лек танк R-35 (френско производство).

11. 37-мм противотанково оръдие "Бофорс".

Притежавали са и едни интересни видове гаубици , като 140 мм гаубица - и още една подобна (нещо фотото не излиза)

3. Румънската армия е била най-слабата армия , която е воювала на Източния фронт , по-добре от нея са воювали не само унгарците, италианците , да не говорим въобще и за финландците , но дори и далеч по-слабо представени страни като словаци и хървати, които се доказали като добри войници.

С две думи мамалигарите не стават за войници , какъв войник може да е човек, който вечер не може да бъде в окопа ,а иска да се връща вкъщи до фустата на жена си ....

[RIZAR]

Дрън-дрън, че пляс! Глупости! Като е дошъл тук хан Аспарух никой ли не живееше по тези места? Или той е правил референдум? Забил знамето и тук ще е България. Ама ние не сме колонизирали! Къмооон! Кой знае как е било? А или защото сме ние, не сме колонизатори. Да бе! Какви добри хора сме...

ЕМГ -е , това последното за Аспарух не е релевантен пример, по простата причина, че сме дошли доста преди конското знаме на хана ...

[kramer]

Рицар, това за дислокацията през 1958 г. на румънската армия по българската граница е особено интересно. Можеш ли да качиш повече информация?

Редактирано Септември 21, 2011 от kramer

[resavsky]

За 1958 г. не знам но по време на Петричкия инцидент 1925 г. Румъния започва да трупа войска по границита.На косъм е да се стигне до повторение на 1913 г.

[kramer]

Руснаците со кротко со благо за 40 години преселиха такива маси хора в републиките, че там националното население стана малцинство. А тези страни си имат свой език, писменост и култура. Наложи им се руски език. Да не говорим за Кьонигсберг (Калининград). Като скакалци! Нямаше ли си домове и родни места тази сган?

Емге, като изключим Кьонигсберг и областта около които са си били чисто немски земи /Източна Прусия/, прибалтийските страни навремето са били руски губернии и там са живеели руснаци, за никакво екстрено преселение за 40 г. не става въпрос. За средноазиатските републики не може да се твърди че са с преобладаващо руско население, даже и в Казахстан рускоговорящите са под една трета. Да не говорим пък границите на Казахстан как са определени от вожда и учителя на народите. Въобще политиката на комунистите ама никак не може да се нарече "про руска", тя е както всички знаем по-скоро "анти руска".

[resavsky]

Руски губернии - да но не и населени с руско население.Всъщност преди Петър Велики да ги завладее там не живее и един руснак.Тук можем да припомним и Крим и Северното Черноморие които също са русифицирани по подобен начин.И в Кавказ май има подобни процеси.

[kramer]

Както казва Хрушчов украинците бяха просто твърде много, за да бъдат депортирани в Сибир и Цен. Азия, не че не е имало желание.

На Хрушчов на всички ни е известен умствения багаж и лидерски способности. Нищо чудно да е изтърсил подобна глупост. Щото кога са изселени чеченците в Ср.Азия? По време на войната. Що? За антисъветска дейност. А кои бяха едни от най-многото при превземането на Берлин? Украинците.

Редактирано Септември 21, 2011 от kramer

[kramer]

От Голодомора са мрели не само украинците. От мероприятието са засегнати и южна Русия и Казахстан. Това са районите с най-силно производство на зърно. Общо загиналите са около 7 млн., от които между 4 и 5 млн. са жители на Украина. А от жителите на Украина половината са руснаци. Така че тенденциозно се изтъква, видите ли "етническите украинци", били подложени на етническо прочистване.

Редактирано Септември 21, 2011 от kramer

[RIZAR]

Здравей, Крамер .

През 1958г. избухва първата иракска революция, която изважда Ирак от агресивния блок Сенто .

Целия мидъл и медиал Йист настръхва пред възможността от нова война. Турция и Иран заплашват Ирак .

България подкрепя Ирак - защото тогава бяхме ударна шпага на интернационалните революционни движения, разбира се под диктовката на Биг брадъра в случая- СССР.

Но, през 1958г. Варшавски договор макар да съществува е минал през унгарските събития и всички със затаен дъх очакват гигантския сблъсък между НАТО с нейните съюзници от другите сателитни блокове(СЕНТО, СЕАТО и др.) . И Румъния, която никога не е била социалистическа , а националистическа с комунистически фейс държава и се чуства свободна да води самостоятелна политика и при война да се отметне от братската прегръдка на СССР. Именно затова тя разполага армии по българската граница в случай на българо-турски конфликт да повтори 1913г. България е отправила официална нота, но не й било отговрено, та се наложило да се иска съветска помощ.

Явно става въпрос , че румънците са искали да ловят риба в мътна вода, но не са сполучили.

БА започва големи учения и мобилизации. Имало е случаи на провеждане на диверсионни операции на турски командоси, които са целели блокирането на управлението на българските войски .

Един пример - проводната връзка между НЩ на дивизията с един от полковете (ако не се лъжа Ямболската) е била прекъсната- на място е изпратен един свързочен взвод, който установява умишлени действия- кабелът е срязан и замотан в близките храсти.

Подобни примери са били десетки , слава Богу не е имало наши жертви, явно в началото турците просто са искали да проверят българските действия при диверсионни актове.

[kramer]

Рицар, благодаря за поста. Интересно на какво са разчитали тогава румънците, със СССР от зад. Пък и големият брат после не ги ли е нашамарил за тия действия?

[RIZAR]

Рицар, благодаря за поста. Интересно на какво са разчитали тогава румънците, със СССР от зад. Пък и големият брат после не ги ли е нашамарил за тия действия?

Румънците макар и мамалигари са всепризнати селски тарикати. Когато им е угодно викат до Бога , че са балканци, а инъче минават за напредничава "централноевропейска " държава.

Както П.С.В. и В.С.В. са могли да започнат не на официалните дати 28.юли 14-та и 1.септември 1939 г. , така и третата световна война е можела да избухне през 56, 58 или 60 -та по време на Кубинската криза. Така, че румънците са очаквали при един сериозен конфликт да минат не на страната на ком.блока, а на онази страна, която им обещае най-много дивиденти.

Изобщо Румъния се е стараела да води и е водела политика различна от тази на Съветския съюз, а често и с разрив с него. През 1968г. Румъния отказва да влезе в Чехословакия и дори е молила Запада за помощ при евентуално съветско нахлуване.

Румънците правеха големи далавери и с военното оборудване, което им доставяше съюза. Помнят се още случаите, при които те продават съвременна руска техника , като танка Т-72 , за да може НАТО да се запознае с неговите х-ки.

Наказанието за ръмънците беше, че те не получиха Миг-23 и до днес летят на 60 -годишните дъртаци МИг-21 Лансър, които бяха модернизирани от израелски специалисти.

[Михов]

Емге, като изключим Кьонигсберг и областта около които са си били чисто немски земи /Източна Прусия/, прибалтийските страни навремето са били руски губернии и там са живеели руснаци, за никакво екстрено преселение за 40 г. не става въпрос. За средноазиатските републики не може да се твърди че са с преобладаващо руско население, даже и в Казахстан рускоговорящите са под една трета. Да не говорим пък границите на Казахстан как са определени от вожда и учителя на народите. Въобще политиката на комунистите ама никак не може да се нарече "про руска", тя е както всички знаем по-скоро "анти руска".

Нищо вярно няма в това твърдение, освен, че земите около Кьонигсберг са немски!

Първо, за Прибалтика. Не просто има "екстрено" преселение, ами чудовищно екстрено преселение. Да вземем за пример Латвия. През 1930 г. руският е роден за едва 5% от населението на Латвия, през 1979 г - за 40,2 %! Точната дума е колонизация! Ето статията от Уикито, която макар и от там, е добре написана и с необходимите източници: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%B2_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8 . Освен това данните се потвърждават и от Енциклопедията на Братя Данчови от 1936 г. и от Кратка Българска енциклопедия от 60-те години. Положението в Естония е същото. Единствено Литва не беше колонизирана, поради липсата на толкова големи и важни индустриални центрове.

За Казахстан. В статията за Казахската ССР от том втори на Кратка Българска енциклопедия населението по националности е следното: руснаци - 42,7%, казахи - 30%, украинци - 8,2%. Руснаците започват да емигрират там още след реформата на Столипин (1906), особено много те стават след "разораването на целината" от 30-те години и с развитието на индустрията пак оттогава. Границите на Казахстан са исторически обусловени, но наистина оставят стари руски крепости като Петропавловск, което не е правилно. Руснаците по съветско време са мнозинство във всички големи градове, дори и в тогавашната столица Алма Ата.

В т.н. държавно образование Украйна от край време руснаците са били повече от украинците. А т.н. украинци, това са от западните области - Лвов, Черновци, Ивано-Франковск и Тернопол, тоест тези които до голяма степен са били повлияни от поляците и от унията с католическата църква.

Това е абсолютно произволно твърдение.

Ако приемем някои руски становища, че няма украинци като отделен народ, то е очевидно, че в Украйна няма въобще украинци. Ако приемем, че има украинци като отделен народ, те винаги са били поне 75% от населението на страната. Ако приемем, че само украиноезичните са украинци, тук нещата стават много спорни, но пак винаги са били над 50% от страната и то след интензивната русификация от 30-те години нататък. Исторически руснаците населяват Южна Урайна и Крим, т.е. част от т.нар. Новорусия. По съветско време обаче, в големите индустриални центрове на Източна Украйна емигрират много руснаци, а в нововъзникналите индустриални центрове в Сибир - украинци. Резултатът е рускоезична Източна Украйна и наз 3 млн. украинци в Сибир, които обаче са езиково асимилирани и само фамилиите подсказват произхода им.

От Голодомора са мрели не само украинците. От мероприятието са засегнати и южна Русия и Казахстан. Това са районите с най-силно производство на зърно. Общо загиналите са около 7 млн., от които между 4 и 5 млн. са жители на Украина. А от жителите на Украина половината са руснаци. Така че тенденциозно се изтъква, видите ли "етническите украинци", били подложени на етническо прочистване.

Разбира се, Гладомора не засяга само украинците. Но по мащабите си той е много по-страшен именно за тях. Поради което си е чист геноцид.

Що се отнася за руснаците, пострадали от Гладомора, за тях той също е геноцид. Докато властите в Руската федерация водят политика на героизация и легитимация на болшевишкия режим, и особено този на Сталин, обикновените руснаци няма как да разберат истината за размерите и последствията.

[Михов]

През 1958г. избухва първата иракска революция, която изважда Ирак от агресивния блок Сенто .

Целия мидъл и медиал Йист настръхва пред възможността от нова война. Турция и Иран заплашват Ирак .

България подкрепя Ирак - защото тогава бяхме ударна шпага на интернационалните революционни движения, разбира се под диктовката на Биг брадъра в случая- СССР.

Но, през 1958г. Варшавски договор макар да съществува е минал през унгарските събития и всички със затаен дъх очакват гигантския сблъсък между НАТО с нейните съюзници от другите сателитни блокове(СЕНТО, СЕАТО и др.) . И Румъния, която никога не е била социалистическа , а националистическа с комунистически фейс държава и се чуства свободна да води самостоятелна политика и при война да се отметне от братската прегръдка на СССР. Именно затова тя разполага армии по българската граница в случай на българо-турски конфликт да повтори 1913г. България е отправила официална нота, но не й било отговрено, та се наложило да се иска съветска помощ.

Явно става въпрос , че румънците са искали да ловят риба в мътна вода, но не са сполучили.

БА започва големи учения и мобилизации. Имало е случаи на провеждане на диверсионни операции на турски командоси, които са целели блокирането на управлението на българските войски .

Един пример - проводната връзка между НЩ на девизията с един от полковете (ако не се лъжа Ямболската) е била прекъсната- на място е изпратен един свързочен взвод, който установява умишлени действия- кабелът е срязан и замотан в близките храсти.

Подобни примери са били десетки , слава Богу не е имало наши жертви, явно в началото турците просто са искали да проверят българските действия при диверсионни актове.

Че Чаушеску се опитва да води самостоятелна политика е факт, но чак пък толкова?! Той не беше пълен идиот все пак. Румъния просто няма как да води война с нас по време на съществуването на Варшавския договор. Това си е живо самоубийство. Румънците клинчеха, но въобще нямаха идея да излизат от соц. блока, както Югославия например.

[kramer]

Нищо вярно няма в това твърдение, освен, че земите около Кьонигсберг са немски!

Първо, за Прибалтика. Не просто има "екстрено" преселение, ами чудовищно екстрено преселение. Да вземем за пример Латвия. През 1930 г. руският е роден за едва 5% от населението на Латвия, през 1979 г - за 40,2 %! Точната дума е колонизация! Ето статията от Уикито, която макар и от там, е добре написана и с необходимите източници: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA_%D0%B2_%D0%9B%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B8 . Освен това данните се потвърждават и от Енциклопедията на Братя Данчови от 1936 г. и от Кратка Българска енциклопедия от 60-те години. Положението в Естония е същото. Единствено Литва не беше колонизирана, поради липсата на толкова големи и важни индустриални центрове.

В същата статия от Уикипедия пише и следното:

"Несмотря на массовую эмиграцию русскоязычного населения во время Первой мировой войны, русскоязычная община осталась многочисленной и после провозглашения независимости Латвии. Частично это было связано с тем, что Рига стала одним из центров белой эмиграции. На русском языке, наряду с латышским и немецким, можно было выступать в Сейме."

Значи в резултат на ПСВ и след обявяването на независимост има отлив на руско население.

След ВСВ пък обратното.

[Михов]

В същата статия от Уикипедия пише и следното:

"Несмотря на массовую эмиграцию русскоязычного населения во время Первой мировой войны, русскоязычная община осталась многочисленной и после провозглашения независимости Латвии. Частично это было связано с тем, что Рига стала одним из центров белой эмиграции. На русском языке, наряду с латышским и немецким, можно было выступать в Сейме."

Значи в резултат на ПСВ и след обявяването на независимост има отлив на руско население.

След ВСВ пък обратното.

Крамер, четеш както дяволът чете Евангелието.

Всъщност рускоезичното население в Прибалтика по време на Руската империя не е надвишавало 10%. А след независимостта на прибалтийските страни в тях се установява даже белоемигрантска общност. Т.е. дори има приток на руснаци. И с този белоемигрантски приток руснаците са незначителна част от населението на Прибалтика.

[BGVlach]

О, RIZAR пак се разпищовил, продължавайки и след "над 200 !!! (SIC!) страници за теми относно произхода на днешните "румънци" включително и т.нар. молдовци" с изводи а ла "така ми се иска".

Как, RIZAR-ю, хем "Измисленото държавно обединение"(sic) хем с оруъжие в ръка за интересите си в руската авантюра?

On top и единстевени информирани в подробностите около "Барбароса".

ОК, около екипировката може наистина да се коментира, но това не променя тежестта на активния им ангажимент.

И ако "Мамалижники"-те са били наистина толкова зле, не буди ли недоумение решението на русняците да ги "пуснат" с/у немците, вместо ... при "фустата на жена си" ?

P.S.:

Нямаше ли някакво българско (уж СС) формирование от доброволци, което се саморазтурило с наближаването на русняците?

Ако такова наистина е съществувало, викам да го сложим него за най-слабо представило се.

Редактирано Септември 22, 2011 от BGVlach