Неандерталци, денисовци и съвременни човеци

[bulgaroid]

Преди 1 час, Joro-01 said:

Аз понеже съм неандерталец, няма да се мяркам в темата.

Ми то май всички бели сме неандерталци. А монголите са предимно денисовци. 

[Thorn]

Далеч по-сложно е.

[Du6ko]

Преди 8 часа, Doncho Peev said:

Това, разбира се, не означава, че няма безброй индивиди от мъжки пол, които са в пъти по-тъпи от околните жени, още повече, че природата е склонна да експериментира именно с мъжете. Жените са ценни за възпроизводството на рода, затова с тях природата не експериментира прекалено много. Те са по-ограничени интелектуално, но при тях процентно има и по-малко отклонения от нормата. Те трябва да раждат деца. Интелектът на индивидите от мъжки пол е натоварен да се грижи за тях и за децата, както и за всичко останало.

Един вид сред жените преобладават оценките 4 и 5 по 6 балната система, а сред мъжете "разброса " е по голям - от двойка и тройкаджии до отличници и гении с 6 + .  Средно един вид жените с 4+ до 4 ,5  , мъдете средно от 4,5 до 5 -  (пет минус) 

[Du6ko]

Според съвременната наука една част от африканците напускат преди 90 000 години Африка и се разпространяват по целия свят. Унищожавайки неандерталция , денисовците, синантропите и джуджетата в Индонезия.

Едва ли аборигените в Австралия или някогашните индианци в Калифорния или ескимосите стоят по - високо в интелектуално отношение от чернокожите африканци.  Условията на живот играят важна роля за прогреса или регреса на разните раси и нации. В Арктика деня е 6 месеца и нощта 6 месеца. Как да му обясниш на ескимоса че сутринта трябва да стане и отде на работа и до обедната почивка да бачка ? Да стане в април и до юни да бачка ? В юни да се наобядва и през септември да се прибере в къщи и до февруари да спи? 

[Warlord]

Преди 4 часа, boyko said:

Ъ-ъ-ъ ... уважения Warlord-е, ма наистина ли го мислиш тва?

Аз ли? Общо взето няма никакво значение аз какво мисля. Важно е какви са неуспоримо доказаните факти. И това са те. Ако те интересуват - може да ги обсъдим, но преди това трябва поне малко да се запознаеш с тях. Иначе няма никакъв смисъл.

[Пандора]

Преди 20 часа, Warlord said:

Спорно е доколко неандерталците са били друг вид, след като е вече безспорно доказано, че е имало успешни кръстоски със сапиенсите и то масово.

Ако правилно съм разбрала написаното в статията - разделили са се преди много време, заселвайки се на различни континенти и там имат индивидуална еволюция, съобразно условията и после се срещат отново. Но изглежда сапиенса е най-приспособим и оцелява или пък е по-агресивен. От всичко това авторът се мъчи да извади някакви расистки доводи, които според мен нямат смисъл.

[Thorn]

Конкретно за метисизацията с неандерталците.

Към момента с счита, че е имало три отделни случая на метисизация на неандерталци и сапиенси, като и трите са станали в Близкия Изток и са разделени от хиляди години. Изглежда, че неандерталците в Европа не са могли успешно да се кръстосват със сапиенсите.

Африканците не са се кръстосвали с неандерталци, но и там май се откриват генетични следи от кръстосване с някакъв неизвестен архантроп.

Азиатците, освен с денисовци, също са се кръстосвали с някакви други архантропи - вероятно късни еректуси.

[bulgaroid]

Преди 14 часа, Du6ko said:

Според съвременната наука една част от африканците напускат преди 90 000 години Африка и се разпространяват по целия свят. Унищожавайки неандерталция , денисовците, синантропите и джуджетата в Индонезия.

Едва ли аборигените в Австралия или някогашните индианци в Калифорния или ескимосите стоят по - високо в интелектуално отношение от чернокожите африканци.  Условията на живот играят важна роля за прогреса или регреса на разните раси и нации. В Арктика деня е 6 месеца и нощта 6 месеца. Как да му обясниш на ескимоса че сутринта трябва да стане и отде на работа и до обедната почивка да бачка ? Да стане в април и до юни да бачка ? В юни да се наобядва и през септември да се прибере в къщи и до февруари да спи? 

Не 90 000 а 75-70 000, обаче имаме проблем защото 75000- 50000 имаме глобален ледников период, и всичко живо е бягали на юг, излиза само човеците напук на всико са се устрмили в ледниците, само не се знае какво точно са яли там.Лед или сняг. Та тия теорий са малко недомисленни.

Относно интелекта,африканците никога не са ходили на работа, в Африка няма нужда, храна там се намира. Те и сега не се напрягат много с работата. IQ на африканците е средно 67, не е много даже е близо до идиотизма но средно за африка е толкоз. ескимоси и индианци имат 85-89, доста по-добре. Европейци 103-105. азиатци 113. 

Редактирано Май 17, 2017 от bulgaroid

[Thorn]

Преди 9 минути, bulgaroid said:

Не 90 000 а 75-70 000, обаче имаме проблем защото 75000- 50000 имаме глобален ледников период, и всичко живо е бягали на юг, излиза само човеците напук на всико са се устрмили в ледниците, само не се знае какво точно са яли там.Лед или сняг. Та тия теорий са малко недомисленни.

 

Те не са тръгнали на север, а на изток. Никакви ледници не е е имало в Йемен и Оман, а ако някъде на най-високите планински върхове е имало, то това е предимство, а не недостатък.

[bulgaroid]

Преди 14 часа, Warlord said:

Аз ли? Общо взето няма никакво значение аз какво мисля. Важно е какви са неуспоримо доказаните факти. И това са те. Ако те интересуват - може да ги обсъдим, но преди това трябва поне малко да се запознаеш с тях. Иначе няма никакъв смисъл.

Ами последно не могат да решат преди 300 000 или 100 000 е Адам, та това с малката група е малко относително.

[Doncho Peev]

Преди 3 часа, Пандора said:

Ако правилно съм разбрала написаното в статията - разделили са се преди много време, заселвайки се на различни континенти и там имат индивидуална еволюция, съобразно условията и после се срещат отново. Но изглежда сапиенса е най-приспособим и оцелява или пък е по-агресивен. От всичко това авторът се мъчи да извади някакви расистки доводи, които според мен нямат смисъл.

Абсолютно точно казано. Относно изводите на автора. Той е от определена държава, добре известна на всички ни. Обществото в тази държава си има свои стереотипи, в основата на които е расата. За нас това звучи екзотично и дори, в определен план, примитивно, но за тях това е реалност.

Именно тези стереотипи рефлектират в това изследване. Поразителното е, че от фактологична гледна точка почти всичко (но не абсолютно всичко) звучи доста добре обосновано. Изводите са друго нещо.

Подобни изследвания, обаче, могат да моделират световните възприятия по въпроса. Човек несъзнателно започва да се замисля.......... за ранно развитите деца - майки, за изнасилванията, за многобройните раждания всякакви без усложнения на някои етнически групи, за агресията им, за интелекта им, за цвета на склерата на очите..........

Дяволско е.

[Warlord]

Преди 8 часа, bulgaroid said:

Ами последно не могат да решат преди 300 000 или 100 000 е Адам, та това с малката група е малко относително.

Митохондриалната Ева имаш предвид.
Според последните ицчисления стесняват диапазона когато е живяла на между 99 000 и 148 000 г. назад. Но при всички положения преди извънафриканската миграция.

[Warlord]

Преди 9 часа, bulgaroid said:

само не се знае какво точно са яли там.Лед или сняг. Та тия теорий са малко недомисленни.

Мамути. С тонове.
Находките на сапиенси по тези ширини, както и на следи от лов на мамути са си налице от периода. Недомислено може да е единствено това, че не си се поинтересувал за тях.

[Warlord]

Преди 9 часа, Thorn said:

Към момента с счита, че е имало три отделни случая на метисизация на неандерталци и сапиенси, като и трите са станали в Близкия Изток и са разделени от хиляди години. Изглежда, че неандерталците в Европа не са могли успешно да се кръстосват със сапиенсите..

И все пак при европейците %-ът на неандерталски гени запазен до днес е най-висок - до 3-4%, до 1-1.5% при азиатците и 0% при африканците.
Остава варянта европейците да са наследници на онази близкоизточна смесица. По-назад Южняка някъде обясняваше, че вълната от сапиенси която е затрила неандерталците в Европа по-късно на свой ред е била затрита от нова вълна сапиенси.

[bulgaroid]

Преди 53 минути, Warlord said:

Митохондриалната Ева имаш предвид.
Според последните ицчисления стесняват диапазона когато е живяла на между 99 000 и 148 000 г. назад. Но при всички положения преди извънафриканската миграция.

Не имам предвид точно Адам, първият мъж. Още не е ясно кога е живял,всеки правил изследвания има собственна теория кога е живял и никой не е съгласен с другите.

[bulgaroid]

Преди 50 минути, Warlord said:

Мамути. С тонове.
Находките на сапиенси по тези ширини, както и на следи от лов на мамути са си налице от периода. Недомислено може да е единствено това, че не си се поинтересувал за тях.

Преди 75 000г. , едва ли,още повече, най близките мамути са намерени в Турция и то около Бодрум. А в Турция по това време са били на власт неандерталците, та малко е трудно да са ловили мамути. Още повече преди да се появят кроманьонците, ХС изобщо не са припарвали покрай тях. Има и друго противоречие кроманьонците се появяват преди 40 000г. и се заселват в предна Азия и Европа, кой тогава се разселвал преди 75 000г.?

[Warlord]

Преди 6 минути, bulgaroid said:

Не имам предвид точно Адам, първият мъж. Още не е ясно кога е живял,всеки правил изследвания има собственна теория кога е живял и никой не е съгласен с другите.

Няма такъв филм като "първият мъж", просто защото точна граница при отделянето на един вид от друг не съществува.

[Warlord]

Преди 2 минути, bulgaroid said:

Преди 75 000г. , едва ли,още повече, най близките мамути са намерени в Турция и то около Бодрум. А в Турция по това време са били на власт неандерталците, та малко е трудно да са ловили мамути. Още повече преди да се появят кроманьонците, ХС изобщо не са припарвали покрай тях. Има и друго противоречие кроманьонците се появяват преди 40 000г. и се заселват в предна Азия и Европа, кой тогава се разселвал преди 75 000г.?

Говореше за ледници, затова и предположих, че става въпрос за периода когато навлизат в Европа и Централна Азия (преди ок. 40 000 и нататък)

[bulgaroid]

Преди 1 минута, Warlord said:

Няма такъв филм като "първият мъж", просто защото точна граница при отделянето на един вид от друг не съществува.

https://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Adam

Така го описваха по статийте едно време, първия мъж ,бащата на всички хора. Тука гледам са преместили датировките на 588 000, както е тръгнало ще ги докарат до милион.

[bulgaroid]

Преди 1 минута, Warlord said:

Говореше за ледници, затова и предположих, че става въпрос за периода когато навлизат в Европа и Централна Азия (преди ок. 40 000 и нататък)

Еми голямото заледяване от 75 000- 55 000 г.пр.н.е. не го ли помниш?

[Warlord]

Преди 1 минута, bulgaroid said:

https://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Adam

Така го описваха по статийте едно време, първия мъж ,бащата на всички хора. Тука гледам са преместили датировките на 588 000, както е тръгнало ще ги докарат до милион.

Това не означава нито, че е първия, нито че е бил единствен тогава, просто само неговите потомци са оцелели до днес (ние).

[bulgaroid]

Just now, Warlord said:

Това не означава нито, че е първия, нито че е бил единствен тогава, просто само неговите потомци са оцелели до днес (ние).

Ами оказва се, това не е правилно. Това е човек с който съвременните хора са най-близко генетически, а не че, произлизаме всички от него. Аз също мислех ,че ни е прародител на всички, ама не. Просто сме рода.

[Warlord]

В такъв случай също неправилно го наричат "Адам" и "първият". Опитът да се постави точна граница винаги ще бъде обречен, защото такава не съществува.

[genefan]

Генетичните Адам и Ева са само по отношение на хаплогрупите, т.е пряката мъжка и женска линия. Наистина всички стигаме само до един, останалите линии са се загубили в генетичния дрейф, липса на поколение от съответния пол, или изобщо и т.н. Иначе по други линии имаме вероятно наследственост от повече индивиди. При много тясно "гърло на бутилка" може да се определи и Effective size на Founder population. За американските индианци се спрягаха 200-300 човека, толкова са успели да се промъкнат от Азия под ледения щит навремето. За няколко хиляди години се размножават до милиони, като им се предоствя благоприятна незаета от други хоминиди територия.

[Димитър Йорданов]

Нещо ново по темата.
http://nauka.offnews.bg/news/Novini_1/Choveshkata-istoriia-stava-po-dalga-Nameriha-naj-starite-fosili-izvan_101799.html