Неандерталци, денисовци и съвременни човеци

[Димитър Йорданов]

Една интересна, макар и стара статия на руски език свързана с храненето в древността. 

https://www.kommersant.ru/doc/3688279?fbclid=IwAR3GuLbmP6J03G4X0uPwVro3vCUo325ffp0GgRj-zWGWnKqeVJaCXNFY4Lw

[boyko]

On 23.10.2021 г. at 5:54, boyko said:

Изненадващо, но изследване на 985 изкопаеми и съвременни човешки черепи показва, че мозъка ни е намалял преди приблизително 3 000 г. Интердисциплинарният екип предлага хипотеза, търсеща аналогия с мравуняка. Също като при мравките в следствие споделянето на знания и специализацията в определени области мозъците почват да се адаптират, за да станат по-ефективни. И една от адаптациите е намаляване на размера на сивото вещество, което пести енергия.

Идеята за пестене на ресурси в главата ни като че ли се потвърждава косвено от нова публикация, която сравнява йонните канали в мозъка на 10 бозайника. Тези канали контролират потока от йони на калий и натрий, тоест електрическите импулси, чрез които комуникират невроните. Оказва се, че при човека каналите са много по-малко от очакваното и изглежда следват различна "архитектура". Без повече подробности, че и бездруго не е най-силната ми страна, но според авторите целта отново е пестене на енергия и отклоняването и към други енергоемки процеси, които са необходими за изпълнение на сложни когнитивни задачи.

Та, все повече изглежда, че водещата нишка, която е позволила на мозъка ни да еволюира до днешното ниво, е контрола и управлението на изразходваната енергия

https://news.mit.edu/2021/neurons-humans-mammals-1110

Пълното изследване в Нейчър, ама е платено

https://www.nature.com/articles/s41586-021-04072-3

[boyko]

Нов инструмент, наречен Giraffe, може ефективно да картографира геномни последователности към т.нар. пан-геном, а не, както досега се правеше, към единичен референтен геном. Използва се математическа графична структура за представяне на връзките между различните последователности. Според създателите това ще изчисти доста неточности и насложени влияния в досегашните изследвания и ще позволи много по-голяма прецизност в бъдеще при оценка на функционално въздействие, връзка с болест или роля в еволюцията на дадени гени. На всичкото отгоре инструмента е и толкова бърз, колкото и досегашните методи.

Екипа е с амбицията да създаде и публикува следващата година цялостна карта на човешкия пан-геном като ресурс за научната общност.

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abg8871

[tantin]

Ново мащабно изследване на Дейвид Райх, Ник Патерсън и множество други участници.

 

https://www.nature.com/articles/s41586-021-04287-4

Някой ако може да сподели достъп към статията. Имало е масивна миграция към Британските острови.  Може би това е било по времето когато Острова е бил все още полуостров .

 

[genefan]

Преди 1 час, tantin said:

Ново мащабно изследване на Дейвид Райх, Ник Патерсън и множество други участници.

 

https://www.nature.com/articles/s41586-021-04287-4

Някой ако може да сподели достъп към статията. Имало е масивна миграция към Британските острови.  Може би това е било по времето когато Острова е бил все още полуостров .

 

Статията я има на сайта на Райх, но вече знаем за пълното изместване на хаплогрупите на Британските острови през Бронза с R1b. Интересното е, че има нови проби от Балканите - Хърватия, Словения, Унгария. Там е намерена за първи път Е-V13, но вече в проби от Железния век.

https://reich.hms.harvard.edu/sites/reich.hms.harvard.edu/files/inline-files/Patterson_BritainMigration_Nature_MainManuscript_2021_1.pdf

I18832 (E-V13), La Tène, Hungary
I16272 (E-V13), La Tène, Hungary
I18527 (E-V13), La Tène, Hungary
I14465 (E-V13), Vekerzug culture ("Scytho-Celtic mix"), Slovakia

I4998 (J2b) : Urnfield (?), Hungary
I22940 (J2b): Hallstatt Period, affinity uncertain, Slovenia
I5691 (J2b): Urnfield (?), Slovenia
I24345 (J2b): Liburnian, Croatia
I26726 (J2b): uncertain cultural context, Croatia
I23911 (J2b): interpreted as a Japodian by older literature, Croatia
I24638 (J2b): interpreted as a Japodian by older literature, Croatia
I24639 (J2b): interpreted as a Japodian by older literature, Croatia
I24882 (J2b): interpreted as a Japodian by older literature, Croatia
I23995 (J2b) interpreted as a Japodian by older literature, Croatia
I26742 (J2b): uncertain IA cultural context, Croatia

Редактирано Декември 23, 2021 от genefan

[boyko]

Изглежда ранните хора са поставяли огнището на оптимално място в пещерите. Или поне в една от тях. Ново изследване прави този извод след компютърни симулации и практически опити в пещерата Lazaret, Ю. Франция, в която има човешко присъствие още от долния палеолит (около 200-150 хил. г. пр. н. е). Опитали са на 16 места в пещерата с площ 290 m2, включително различна височина (от 0,5 до 1,5 м.) като са следили различни параметри - ефективност на отоплението, задименост и т.н. Оказва се, че най-доброто място (в тази специално пещера) е площ 5 х 5 м. в центъра и древните са го знаели. 

https://www.nature.com/articles/s41598-022-05517-z

Редактирано 2, 2022 от boyko

[boyko]

Нови резултати в Nature, показват, че ранните хора многократно са се настанявали в сайта Jebel Faya, Ю. Арабия, като дърпат долната граница вече до преди 210 000 г. Откритието оспорва досегашните идеи за това кога и как хората за първи път са мигрирали на Арабския п-в. Освен това показва, че ранните ХС не са били толкова зависими от климата, колкото се смяташе, щом са успявали да излизат от Африка и в периоди на засушаване, което беше един от основните аргументи сегашната граница да се счита 120 000 г. То, според мен, не е далеч от акъла, че именно в периоди с кофти климат е най-логично хората да търсят изход някъде другаде. На Арабския п-в например.

https://www.nature.com/articles/s41598-022-05617-w

[Кухулин]

Преди 58 минути, boyko said:

Оказва се, че най-доброто място (в тази специално пещера) е площ 5 х 5 м. в центъра и древните са го знаели. 

Ами ако запалят огъня пет метра вляво, пещерата е по-студена и по-задимена. Ако го запалят пет метра вдясно, пак е по-студена и по-задимена. Обаче ако го запалят на оптималното място, става топло и се диша лесно. И така десет хиляди години.

Пита се в задачата - а как няма да го знаят. Тоя хора нормални ли са? 

[boyko]

Преди 19 часа, Кухулин said:

Пита се в задачата - а как няма да го знаят. Тоя хора нормални ли са? 

Намекваш, че изследването е безсмислено и авторите се занимават с очевидни неща?                                                                                                                       Не знам, може и да си прав. Ама пък някой ги е финансирал. Други публикуват изследването в престижен научен сайт. Трети четат публикацията, споделят, коментират. Какво, и те ли са ненормалници, които си пилеят времето, парите и репутацията? 

Редактирано 2, 2022 от boyko

[Димитър Йорданов]

Преди 1 час, boyko said:

Намекваш, че изследването е безсмислено и авторите се занимават с очевидни неща?                                                                                                                       Не знам, може и да си прав. Ама пък някой ги е финансирал. Други публикуват изследването в престижен научен сайт. Трети четат публикацията, споделят, коментират. Какво, и те ли са ненормалници, които си пилеят времето, парите и репутацията? 

Предполагам,че Кахулин има предвид нещо друго. Че щом са били достатъчно умни за да палят и/или поддържат огън в пещерата и да живеят заедно като група, то със сигурност са били и достатъчно умни след няколко проби да определят къде е най-доброто място за огъня в конкретната пещера. И че съвременните учени няма какво да се изненадват от това.

[tantin]

Just now, Димитър Йорданов said:

Предполагам,че Кахулин има предвид нещо друго. Че щом са били достатъчно умни за да палят и/или поддържат огън в пещерата и да живеят заедно като група, то със сигурност са били и достатъчно умни след няколко проби да определят къде е най-доброто място за огъня в конкретната пещера. И че съвременните учени няма какво да се изненадват от това.

Абсолютно! Безмислието е това да се представя за "научен" експеримент. Този експеримент е на ниво първобитни хора и няма нищо особено научно, че да бъде публикувано в престижните научни издания.  Но множество сегашни учени се упражняват в това да възпроизвеждат каменни сечива, лъкове, и да пробват как това е работело в древността.

[Кухулин]

Преди 5 часа, boyko said:

Намекваш, че изследването е безсмислено и авторите се занимават с очевидни неща?                                                                                                                       Не знам, може и да си прав. Ама пък някой ги е финансирал. Други публикуват изследването в престижен научен сайт. Трети четат публикацията, споделят, коментират. Какво, и те ли са ненормалници, които си пилеят времето, парите и репутацията? 

Не знам какъв е конкретният случай. Има разни схеми с "кухи" изследвания, тъй че едва ли са буквално "ненормалници". Горното беше по-скоро художествен изблик  

[boyko]

Ново анализ на открит в сайта Ubeidiya, Израел, човешки прешлен на 1,5 млн. г. показва, че това е долен лумбален прешлен на дете на 6-12 години, което при достигане на зрялост би било  с ръст 198 см и тегло 100 кг. (усреднено м/у различни таблици). Това е доста повече от 145–166 см и 40–50 кг, на които се оценява най-старият извън Африка Homo - този от Dmanisi (1.8 млн. г.). Изследването потвърждава тезата, че хоминините са мигрирали в Евразия на различни по вид групи, по  различно време, имали са различна техника на производството на каменни оръдия и екологична ниша, в която са живели.

https://www.nature.com/articles/s41598-022-05712-y

 

[genefan]

Преди 13 часа, boyko said:

Ново анализ на открит в сайта Ubeidiya, Израел, човешки прешлен на 1,5 млн. г. показва, че това е долен лумбален прешлен на дете на 6-12 години, което при достигане на зрялост би било  с ръст 198 см и тегло 100 кг. (усреднено м/у различни таблици). Това е доста повече от 145–166 см и 40–50 кг, на които се оценява най-старият извън Африка Homo - този от Dmanisi (1.8 млн. г.). Изследването потвърждава тезата, че хоминините са мигрирали в Евразия на различни по вид групи, по  различно време, имали са различна техника на производството на каменни оръдия и екологична ниша, в която са живели.

https://www.nature.com/articles/s41598-022-05712-y

 

Ако е на 1.5 мил години, не може да е Хомо Сапиенс. Имаше някакви гигантопитеци, или някакъв друг тупик при хоминините.

[Warlord]

Гигантопитеците обаче са се срещали само в Югоизточна Азия. Въглеродните изотопи в емайла на зъбите им показват, че са се хранели предимно с плодове и бамбук, т.е. ареалът им е гъсти тропически джунгли (като на горилите), каквито в Израел не мисля, че е имало дори и през онзи период.

[boyko]

Преди 11 часа, genefan said:

Ако е на 1.5 мил години, не може да е Хомо Сапиенс. Имаше някакви гигантопитеци, или някакъв друг тупик при хоминините.

Ами, те авторите никъде и не казват, че прешлена е на ХС. Казват, че хоминин. Много едър хоминин. Гигант направо. Както и да е. А гигантопитеците са ЮИ Азия, както ти е отговорил и Лорда. Не съм чувал за Бл. Изток. Дай линк, ако се сещаш къде си го гледала. Те май ги отлюспиха от хоминините. Към орангутаните, Pongo, там ги водят вече. По спомен де, не ми се рови сега

[boyko]

Нова публикация в Science Advances открива човешки останки и сечива в Ю. Франция преди 54 000 г. Пещерата Mandrin е била дом както на ХС, така и на ХН в различни периоди. Изглежда хората не са се задържали дълго и няма доказателства за културен обмен с неадерталците, но са оставили каменни оръдия, подобни на намирани в Ливан от същия времеви период. Изводите са, според авторите, че навлизането на ХС в Европа е станало 10-тина години по-рано отколкото се смяташе досега.

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abj9496

[Thorn]

On 2.02.2022 г. at 4:57, boyko said:

Нови резултати в Nature, показват, че ранните хора многократно са се настанявали в сайта Jebel Faya, Ю. Арабия, като дърпат долната граница вече до преди 210 000 г. Откритието оспорва досегашните идеи за това кога и как хората за първи път са мигрирали на Арабския п-в. Освен това показва, че ранните ХС не са били толкова зависими от климата, колкото се смяташе, щом са успявали да излизат от Африка и в периоди на засушаване, което беше един от основните аргументи сегашната граница да се счита 120 000 г. То, според мен, не е далеч от акъла, че именно в периоди с кофти климат е най-логично хората да търсят изход някъде другаде. На Арабския п-в например.

https://www.nature.com/articles/s41598-022-05617-w

При лош климат Арабския п-ов е по лоша пустиня от сега. И изобщо за ония периоди има съмнения, че даже Нил е достигал до морето. 

 

[Thorn]

On 10.02.2022 г. at 6:50, boyko said:

Нова публикация в Science Advances открива човешки останки и сечива в Ю. Франция преди 54 000 г. Пещерата Mandrin е била дом както на ХС, така и на ХН в различни периоди. Изглежда хората не са се задържали дълго и няма доказателства за културен обмен с неадерталците, но са оставили каменни оръдия, подобни на намирани в Ливан от същия времеви период. Изводите са, според авторите, че навлизането на ХС в Европа е станало 10-тина години по-рано отколкото се смяташе досега.

https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.abj9496

Не десетина години по рано, а все пок десетина хиляди години по-рано. И все пак, съществено е, че е намерен ХС зъб. Жалко, че не са направили ДНК анализ, обикновено точно в зъбите се запазва най-добре. 

 

Имаше едни рисунки в едни пещери отпреди около 60 хил. години. Приемаха ги за неандерталски априори, защото толкова рано няма ХС в Европа. Вече не е толкова сигурно.

 

И е хубаво да се спомене гръцката находка на 210 хил. години.

 

https://thornforum.net/viewtopic.php?f=5&t=52&sid=50d344881e41534338883e6ac3c04e5f

[boyko]

Ново изследване твърди, че кривината на гръбначният стълб в поясният участък (лордоза) на неадерталците всъщност не се различава от тази на ХС, както се е смятало досега. Просто досега костите на ХН са сравнявани с тези на съвременни хора от пост-индустриалната епоха. Ако се сравняват с по-стари човешки кости обаче на практика няма разлика. Обясняват го с промяната на начина на живот след индустриалната революция, мебели и т.н. Не е ясно обаче дали тази по-изправена форма идва още от общите ни предшественици или е дошла у нас при смесването с неадерталците. Тя е от ключово значение за изправената стойка и бипедализма.

https://academic.oup.com/pnasnexus/article/1/1/pgab005/6540637

[boyko]

Брой на Science посветен на човешкия геном. В 6 публикации се описват откритията от проекта Telomere-2-Telomere (T2T). С две думи - попълнени са всички празни места от генома (8%), които нямаше как да бъдат разчетени 2000 г. Значително количество човешка ДНК се оказва дълги, повтарящи се участъци. Въпреки че всеки човек има някои от тези повторения, не всеки има еднакъв брой от тях. И разликата в броя на повторенията е мястото, от където идват повечето човешки генетични вариации.

И 6-те статии са със свободен достъп:

https://www.science.org/toc/science/current

[genefan]

Преди 2 часа, boyko said:

Брой на Science посветен на човешкия геном. В 6 публикации се описват откритията от проекта Telomere-2-Telomere (T2T). С две думи - попълнени са всички празни места от генома (8%), които нямаше как да бъдат разчетени 2000 г. Значително количество човешка ДНК се оказва дълги, повтарящи се участъци. Въпреки че всеки човек има някои от тези повторения, не всеки има еднакъв брой от тях. И разликата в броя на повторенията е мястото, от където идват повечето човешки генетични вариации.

И 6-те статии са със свободен достъп:

https://www.science.org/toc/science/current

Така наречените STR (short tandem repeat) маркери са именно броя на повторенията. Ние ги познаваме по повод тестовете за У хромозома, но ги има и по другите. Всъщност старите forensic tests се базират на STR по различни хромозоми.

[boyko]

Опит за обяснение на източно-азиатското ДНК от Бачо Киро. Според авторите, след излизането от Африка преди 60-70 хил. г. ХС е формирал нещо като хъб, от където тръгват всички по-сетнешни миграции. Не е ясно къде е бил тоя хъб, но някъде преди границата от 45 хил.г. от него излиза първата група, която не оставя генетични следи нито в Европа, нито в Азия. Неуспешна демек я пишат, не е ясно и до къде се е разпространила. Представител - черепа от Zlaty kun, Чехия. След това, преди 45 хил.г, почва нова мощна миграция от центъра, която пръска ХС из цяла Евразия и дори Океания. Тя се свързва с каменните сечива, известни като Initial Upper Paleolithic. В Европа тази миграция изчезва, оставяйки следи на няколко места, включително Бачо Киро и черепите от Пещерата с кости, Румъния. Интересно, но по това време почва и залеза на неадерталците. В Азия обаче изглежда популацията оцелява. И накрая, преди 38 хил.г, трета вълна окончателно превзема Европа, а в Азия се смесва с остатъците от втората миграция, от което се пръкват т.нар. антични евразийци (ANE), откривани в по-късните миграции и запазени сравнително чисти в Таримските мумии.

Не знам, малко афиф ми се вижда работата. Аз лично не разбрах защо трябва да има някакъв неизвестно къде и кога хъб? Как тоя хъб би обяснил различното ДНК от трите миграции? Защо да не са си различни генни миграции директно от Африка? Дори може и да са влезли в Евразия по различни маршрути.

PDF:  https://watermark.silverchair.com/evac045.pdf?token=AQECAHi208BE49Ooan9kkhW_Ercy7Dm3ZL_9Cf3qfKAc485ysgAAAtQwggLQBgkqhkiG9w0BBwagggLBMIICvQIBADCCArYGCSqGSIb3DQEHATAeBglghkgBZQMEAS4wEQQMKliNE2xVD4ocFztyAgEQgIICh3IfxYVOizF8w3MauuNTOpUdDZOzhdIWxhrRbdAWheYuW-1_et5fnKnrs6jTtSm48m-k7ZPqK98H-E2xQoMFuIkDouHEhUj4N1wpODrXDKLUaOCC93rjj2jTTCyus3G0-sm45J5R56xhMhb0oapbsjC9HMEtHYbfXxe0MNsUnrGVtonnzFS1EwIziiJlAhBnGUk3_PZDzyPdBnm2Ssw3JGhD83-en9eeVVsraGXMqNoqRHAOKt7Ge_kHZ4tSvyT4aguAdnkz7X42tBkkz9ce65MayKRX4pPtspabZtykuV_p7_j7xaxn0OnP9fkoUeBI3zUkZcd1pF6cfQ1Q4HnZQo_hEQCDU58EnsgcqbrFQUQNcfiTIP_dkVe4D5U0HulbqrDzwLuL9Z6IcEmt6tXCnxcYcS0OLDanIUARruUZyUWZqimMoojfzbW8N1aC1HrMV0Y4SUZE2zw57D8jlxnl31PbRDicFwvsA0Ov5TG5VYVDxQymU5oyo59FWIZH1xZOORJMGdqzytmM6aPQYx_9d1AbIOZqJHW6VrlZcADJyxeQhpe3CgvO0qRxWvRPsrJMgMvxVKVJGds90McAFg8iEO03pxieUb6j_bipr4CjW8nbPPYN0BMP_MzRSsWpIm98Us7mOxVRf62PD77Sxt-35zeLt81mocls9HaBhx2ZgJkw3GZMNRdN51iy4jbcr9hR7UIx66MI4tEzeDomBqdQlKD0n9-wQuIVVt0M-zDLwNxu_JRf7uT4c5dSs9l_FI4mDOMA8s_LwsLkDVHoQ5ZDpmQrwUyqDQ0aQ3E61z7soG-c3W9WZK-P2sEC44hPzajEuUff0yTiYpvv4YPXaB-oB9SeYQNk3syS

 

[tantin]

FYI:   https://academic.oup.com/gbe/advance-article/doi/10.1093/gbe/evac045/6563828

[boyko]

Ново изследване оспорва конвенционалната теория, че преходът към земеделие, по-високата производителност и т.нар. излишъци водят до развитието на сложни йерархични общества. Според авторите има емпирични доказателства, че горните процеси, макар и важни, сами по себе си не могат да обяснят възникването на първите цивилизации. Идеята тук е, че ключовият фактор е друг, а именно - развитието на зърнените култури. Те са основни за изхранването, а освен това трябва да бъдат отглеждани, събирани и съхранявани при определени условия, което ги прави идеални за облагане с данъци. Оттам - появата на мераклии, които да събират, а не да бъдат облагани с тези данъци. Тези именно облагащи имат нужда от структура зад тях, която постепенно изгражда основните компоненти на държавата.

Има логика в това. Пък и двама от тримата автори са евреи  и би трябвало да ги разбират нещата. В най-добрия смисъл, разбира се. Не мога да видя за сега цялата публикация, че е платена, но тук е обяснено под формата на клипче основното от професор Omer Moav.

https://warwick.ac.uk/newsandevents/pressreleases/study_sheds_new

Редактирано Април 12, 2022 от boyko