Неандерталци, денисовци и съвременни човеци

[Южняк]

Измества последния общ предшественик с доста. Обезсмисля израза. Една от любимите фигури на нешънъл джиографик - у-хромозомня адам - малко леко умря. Или другояче - хромозомня адам на човечеството не е ХС. По скоро в зоната на еректус. Африканците са абсорбирали много древни хромозоми, предхождащи появата на човечеството. Европейците и азиатците също. Но може да е каже и обратното.

[Drake]

Южняк би ли направил кратък коментар на статията по долу посветена на Australopithecus sediba !

http://popular-archaeology.com/issue/march-2013/article/scientists-find-groundbreaking-new-surprises-in-examination-of-early-human-ancestor

Редактирано Април 12, 2013 от Drake

[Elemag]

Възможно е в миналото да е съществувал свят подобен на "Властелина на пръстените"

Според ново генетично изследване в генома на денисовците има следи от гени на друг вид човек обитавал Азия преди повече от 30 000 г. и различен от неандерталеца и сапиенса

Повече в сайта на Нейчър:

Mystery humans spiced up ancients’ sex lives

http://www.nature.com/news/mystery-humans-spiced-up-ancients-sex-lives-1.14196

[Elemag]

Разчетен е митохондриален геном на възраст 400 хил. г. от пещерата Sima de los Huesos - Испания, принадлежал на Homo heidelbergensis. Данните показват, че генетично той е по-близък до денисовците, въпреки че морфологично стои по-близо до неандерталците.

Oldest hominin DNA sequenced

http://www.mpg.de/7637951/hominin_from_sima_de_los_huesos

Oldest Hominin DNA Ever Sequenced

http://www.the-scientist.com/?articles.view/articleNo/38521/title/Oldest-Hominin-DNA-Ever-Sequenced/

A mitochondrial genome sequence of a hominin from Sima de los Huesos

http://www.nature.com/nature/journal/vaop/ncurrent/full/nature12788.html

[genefan]

Излязло е ново изследване, важно за произхода на съвременния човек в Европа. Секвенирани са няколко пълни генома по кости на мезолитни и неолитни останки.

Анализите сочат, че съвременния европеец е съставен основно от 3 източника - неолитни земеделци - Early European Farmers, стари североевропейски ловци-събирачи - Western Hunter Gatherers и ловци-събирачи с прoизход Сибир - Ancient North Eurasians.

http://biorxiv.org/content/early/2013/12/23/001552

http://dienekes.blogspot.com.au/2013/12/europeans-neolithic-farmers-mesolithic.html

Ако се приравни съвремено население към тези съставки се получава долната таблица, където фигурират и българи. Ние сме основно потомци на неолитни земеделци, нещо обяснимо, защото на Балканите почти няма Мезолит - изглежда по това време е бил ненаселен, освен около големите реки, като Лепенски Вир на Дунава:

EEF WHG ANE
0.781 0.092 0.127 -- Albanian
0.931 0 0.069 -- Ashkenazi_Jew
0.593 0.293 0.114 -- Basque
0.418 0.431 0.151 -- Belorussian
0.715 0.177 0.108 -- Bergamo
0.712 0.147 0.141 -- Bulgarian
0.561 0.293 0.145 -- Croatian
0.495 0.338 0.167 -- Czech
0.495 0.364 0.141 -- English
0.322 0.495 0.183 -- Estonian
0.554 0.311 0.135 -- French
0.675 0.195 0.13 -- French_South
0.792 0.058 0.151 -- Greek
0.558 0.264 0.179 -- Hungarian
0.394 0.456 0.15 -- Icelandic
0.364 0.464 0.172 -- Lithuanian
0.932 0 0.068 -- Maltese
0.411 0.428 0.161 -- Norwegian
0.457 0.385 0.158 -- Orcadian
0.713 0.125 0.163 -- Pais_Vasco
0.817 0.175 0.008 -- Sardinian
0.39 0.428 0.182 -- Scottish
0.903 0 0.097 -- Sicilian
0.809 0.068 0.123 -- Spanish
0.746 0.136 0.118 -- Tuscan
0.462 0.387 0.151 -- Ukrainian

Друго интересно - определени са хаплогрупите - по женска линия старото европейско населенеие е основно хаплогрупа U, a по мъжка линия за пръв път са дадени мезолитни хаплогрупи - основно I2a. Така се потвърждава, че старите евриопейци са били основно хаплогрупа I.

Loschbour, Heffingen [LSB 1] (6220-5990 BC): dark hair, 50% probability of blue eyes. Y-DNA I2a1b* (L178+, M423+, P37.2+, L460+, M438+, L68+, P38+, M170+, M359.2-, L161.1-, L621-)

Motola males c. 6000 BC:

Motola 2: I* (P38+ , U179+ , L41+, M253-, L37-)
Motola 3: I2 (L68+, M258+, U179+, L181-, L417-)
Motola 9: I* (P38+, P40-)
Motola 12: I2a1b* (L178+, M423+, P37.2+, L460+, L68+, M170+, M258+, U179+, M359.2-, L621-)

I2a1b*(M423+) е всъщност предшественика на нашите Динарци. Интересното е, че в старите останки от Швеция не е открита най-разпространенета сега там хаплогрупа I1.

Редактирано Декември 27, 2013 от genefan

[Warlord]

Изключително интересно и интригуващо изследване. Резултатите май ще дойдат като душевен оргазъм за автохтонците и като шамар за тюркофилите азиатското в нас излиза, че е най-малък %, по-малък отколкото дори при гърците.

Най-висок е сибирския % при угрофините и изненадващо при шотландците. А най-автохтонци идват изолираните общности от средиземноморските острови. Като цяло всичко изглежда доста логично и чудесно си пасва с досегашните ни представи, дори и по-голямата близост на оркнейците до норвежците отколкото до шотландците.

Редактирано Декември 27, 2013 от Warlord

[mitaca]

A изследвания за Средна Азия и Индия има ли? Както и за Иран. Да не се окаже, че и те саа ивропейски фермери в по-голямата си част.

[genefan]

Четете Data Supplement, например Extended Data Fig. 3 (high quality)

http://biorxiv.org/content/biorxiv/suppl/2013/12/23/001552.DC1/001552-2.pdf

Там си има Патани (пущуни), Калаши, Бурушо (Хунза) и пр. Това, че не приличат много на българи се е виждало и от предишни изследвания. Иначе всички Европейци и Западноазиатци си имат Неолитна компонента, но тя е тръгнала от Анадола на изток и на запад, не е стигнала до нас през Черноморските степи.

От подробната схема ясно се вижда, че се групираме основно с италианци, гърци и албанци, даже хърватите са по-далечни. По-близко сме до левантийците, отколкото до иранци, афганистанци и средноиазиатци.

Редактирано Декември 27, 2013 от genefan

[КГ125]

Доколкото виждам, това още не е категорично установено. Защото по-близо сме до италианци, гърци и албанци, но те откъде са още не е ясно ) Ще трябва много съпоставка с историческите динамики..

[Зитко]

Изключително интересно и интригуващо изследване. Резултатите май ще дойдат като душевен оргазъм за автохтонците и като шамар за тюркофилите азиатското в нас излиза, че е най-малък %, по-малък отколкото дори при гърците.

Трябва да се има предвид, че хаплогрупите, които към момента са дефинирани в популационната генетика, са формирани много преди появата на етносите и различните езици, тоест засега тези хаплогрупи не могат да са категоричен аргумент за етнокултурна идентификация на дадена популация.

[genefan]

Горното изследване и таблицата на компонентия анализ не са по хаплогрупи, а по пълен геном. Използвани са други математически методи.

За хаплогупите е само споменaто, че са женска U и мъжка I.

Редактирано Януари 1, 2014 от genefan

[Black Wolf]

Четох, четох тази статийка и нищо не разбрах какво искат да кажат. Може би защото съм тъп...

Нов метод подтвърждава, че хората и неандерталците са се кръстосвали

Може ли някой по-светнат в генетичната схоластика да обясни на човешки език?...

[Last roman]

питай бай Южняка.

[КГ125]

Добър повод същий да се появи и да ни обясни

[Warlord]

Значи аз до колкото помня обясненията му от последната и единствена засега среща с него - в ДНК-то на кроманьонците от периода на съжителстване на двата вида в Европа и малко след изчезването на неандерталците се съдържали към 40 % неандерталски маркери. Т.е. имало е тотално омешване и никой не е подбирал при това в последствие се оказва, че това дори не са полезни маркери, защото след като кроманьонците остават сами на континента и вече се кръстосват само помежду си тези 40% започват да се изчистват за сметка на други по-полезни и се свеждат до към 4% в днешни дни.

[Р. Теодосиев]

Нов метод подтвърждава, че хората и неандерталците са се кръстосвали

Техническите възражения срещу идеята, че неандерталците са се кръстосвали с предците на евроазиатците бяха преодоляни, благодарение на нов метод за анализиране на генома. Техниката може по-сигурно да засече генетичните следи на кръстосването, отколкото предишните методи за анализ и ще бъде използвана за изследвания на други стари или редки ДНК проби.

Нов метод за анализиране на геноми подтвърждава, че неандерталците са се кръстосвали с предците на евроазиатците.
Снимка: © procy_ab / Fotolia

Целият материал: http://www.nauka.bg/a/%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B2%D1%8A%D1%80%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0-%D1%87%D0%B5-%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B0-%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%81%D0%B0-%D1%81%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D1%8A%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8

[Warlord]

Тая статия е още по-половинчата и неясна, практически нищо конкретно не казва

[Black Wolf]

Ъъ-ъ... Чакайте бе хора, нали аз точно за тази статия питах, че не е ясна и някой "по-светнат" да я изясни.

[Warlord]

Хаха, вярно ми то всъщност за самия метод и дума не се казва, казва се само че го има. Като се появи Южняка със сигурност ще може да го разясни.

[Frujin Assen]

[boyko]

Здравейте на всички във форума, щото мисля, че за пръв път пиша.

Напоследък се заинтересувах от изригването на Кампи Флегрей. За последно е изригнал преди 39 000 г. и го дават като най-мощното изригване за последните 200 хил. г. Според комп. симулации е засегната голяма част от източна Европа - от Апенините, през Балканите, та чак до днешни Русия и Украйна + Мала Азия и част от Бл. Изток. Та има теория, че т.нар. вулканична зима сериозно е ударила неадерталците и едва ли не е разчистила пътя на хомо сапиенс, които тъкмо по това време напъват към Европа. Излиза едва ли не, че х.с. се е нанесъл на опразнени територии и се е срещнал (и кръстосал) с неадерталците чак някъде в днешна франция и иберийския п-в, незасегнати от вулкана. 

Някой има ли повече инфо по въпроса? 

[КГ125]

Привет! 

А защо същата тази зима пък да не е засегнала и х.с.? 

[Warlord]

Уместен въпрос. Особено като се има предвид, че ХС вече Е бил отдавна пристигнал в земите на неандерталеца. До 43-45к назад със сигурност вече е стигнал Британия, а до 40к и дори Арктическа Русия. Тъй че към времето на изригването на вулкана 37-39к двата вида вече са съжителствали от хилядолетия и процесът на изтласкването на неандерталеца вече е започнал (още в Близкия Изток).

[Евристей]

Преди 5 часа, КГ125 said:

 

А защо същата тази зима пък да не е засегнала и х.с.? 

Точно ! Защо все трябва да се търсят някакви катаклизми, които ощетяват едни и дават тласък за други ? След 1000г. да  изкарат падането на астероида в Сибир в началото на 90-те, като причина за сгромолясването на СССР ( или радиацията от Чернобил през 80-те ) както цунамито в Пасифика за упадъка на Япония и възхода на Китай   Генетиката е категорична : в сапиенс има неандерталски гени - достатъчно доказателство за "изчезването им". Иначе да бъдат просто избити от х.с - малко трудно, последните нито са по-силни, нито по многобройни, нито кой-знае колко по добре въоръжени. Неандерталците са  по пригодени към суровите условия, отделно, ако са наплашени от сапиенс ,така ще се изпокрият, че техни групи биха оцелели до доста по късен етап из необятното евразийско пространство.

[Warlord]

Защото все трябва да се намират теми за научни реферати, материал за статии и се налага да се търсят нови открития, а като не могат да се намерят - да се измислят  Това тука даже е нищо, не знам дали си обърнал внимание в темата за измирането на мегафауната какви най-различни катаклизми бяха изредени само и само да не са ХС-ловците причината за измирането. На прима виста - климатични аномалии, метеоритен удар, избухване на супернова, туберкулозна епидемия...

Редактирано Ноември 24, 2015 от Warlord