Неандерталци, денисовци и съвременни човеци

[deaf]

Преди 2 часа, boyko said:

неблагоприятни промени в глобалния климат.

Според руският учен Борис Поршнев,тези промени са тласнали първобитните хора към човекоядство,за да могат да оцелеят...

[boyko]

Нова публикация поставя изработката на характерните за културата Clovis каменни сечива в тесен диапазон от само 300 г. - между преди 13 050 до 12 750 г. Този период, според данните, съвпада с изчезването на последните представители на мегафауната. Авторите спекулират, че с изчезването на мамутите и мастодонтите е отпаднала необходимостта от такива каменни оръдия, та затова били спрели да ги правят.

Бая афиф е тая теория, поне според мен

https://advances.sciencemag.org/content/6/43/eaaz0455

Редактирано Октомври 24, 2020 от boyko

[boyko]

Нова публикация в Science анализира генома на 34 000 г. жена, открита в Монголия 2006 г. Успели са да извлекат годна ДНК от skull cap (горната част на черепа). Сравненията с единствения друг генетично изследван досега ранен източноазиатски индивид, 40 000 г. мъж от пещерата Tianyuan (до Пекин), показват, че двата индивида са свързани помежду си чрез неандерталската и денисовската си ДНК. Същевременно и доста се различават - 1/4 от родословието на "монголката" произлиза от западните евразийци. Изводите са в посока, че денисовските гени в индивидите се покриват с тези в днешните популации в Източна Азия, но не и с такива от Океания. Това подкрепя модел на нещо като мозайка - множество независими помежду си смесвания между денисовци и ХС 

https://science.sciencemag.org/content/370/6516/579

https://sci-hub.st/https://science.sciencemag.org/content/370/6516/579

Редактирано Ноември 1, 2020 от boyko

[boyko]

Ново мащабно изследване в Сell по цялостен геном на 214 индивида от 85 монголски и 3 руски сайта. Периода е от 4600 пр.н.е. до 1400 г. сл. н.е. Изводите горе-долу потвърждават известното досега. По-новото е, че ранната ямненска днк не оставя значителна следа, но оказва сериозно културно влияние в развитието на млечното скотовъдство, което почва да се практикува от местните. В тая връзка неизяснен остава въпроса с лактозната поносимост и авторите адресират въпроса в посока по-нататъчно изследване на микробиомите. 

През късния бронз и ранно-желязната епоха популациите в западна, северна и централна Монголия образуват три различни, географски структурирани генофонда. Тези популации остават несмесени в продължение на повече от хилядолетие, докато повишената мобилност започва да разрушава тази структура. Образуването на Xiongnu в северната и централната част на Монголия е смес от тези популация + известен приток на нови гени от цяла Евразия - от Черно море до Китай. Така че Xiongnu се явяват впечатляващо генетично разнообразни, отразявайки голяма част от гените на Евразия.

След рухването на Xiongnu има смяна на генетичния фон, което предполага нови източници за гентичен поток в Монголия в този момент. Сред изследваните 20-тина индивида от периода има ирански, уйгурски, както и гени на Хан.

От началото на Х в. почва значително нарастване на източно-евразийските гени за сметка на Xiongnu, Turkic and Uyghur. До края на Монголската империя генетичният състав на Източната степ се променя драстично и в крайна сметка се стабилизира в генетичния профил, наблюдаван сред днешните монголци.

https://www.cell.com/cell/fulltext/S0092-8674(20)31321-0?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0092867420313210%3Fshowall%3Dtrue

[sir]

Преди 12 часа, boyko said:

През късния бронз и ранно-желязната епоха популациите в западна, северна и централна Монголия образуват три различни, географски структурирани генофонда. Тези популации остават несмесени в продължение на повече от хилядолетие, докато повишената мобилност започва да разрушава тази структура. Образуването на Xiongnu в северната и централната част на Монголия е смес от тези популация + известен приток на нови гени от цяла Евразия - от Черно море до Китай. Така че Xiongnu се явяват впечатляващо генетично разнообразни, отразявайки голяма част от гените на Евразия.

За съжаление това е поредното изследване, което не внася никаква допълнителна яснота по въпроса кои и какви са собствено носителите на названието сюнну.

[genefan]

За хаплогрупите се дълбае по-дъбоко на форум Андрогеника. За сега няма никакви, срещащи се и сред българите, относно хуно-прабългарските теории.

https://anthrogenica.com/showthread.php?22033-BAM-Files-is-Available-(A-dynamic-6-000-year-genetic-history-of-Eurasia-s-Eastern-)

Прави впечатление големия брой от хаплогрупи J1 и J2, които сега са много редки в този район, но при по-голямо увеличение някои се оказват близки на кавказките L26-(RISE602, RISE504).

https://www.yfull.com/tree/J-PH1795/

 Има няколко българи L581 с  Big Y, но те са тук с по-европейско-близкоизточна връзка:

https://www.yfull.com/tree/J-BY40968/

[boyko]

Преди 8 часа, sir said:

За съжаление това е поредното изследване, което не внася никаква допълнителна яснота по въпроса кои и какви са собствено носителите на названието сюнну.

Да, и аз с такова впечетление оставам. Но ако за Xiongnu поне са направили някакви (макар и доста общи) изводи, то какво да кажем за тюркския период? Там хептен са претупали нещата с няколко общи приказки. Минават "с 200 км/ч" на Монголската империя.

Редактирано Ноември 7, 2020 от boyko

[sir]

Преди 5 часа, boyko said:

Да, и аз с такова впечетление оставам. Но ако за Xiongnu поне са направили някакви (макар и доста общи) изводи, то какво да кажем за тюркския период? Там хептен са претупали нещата с няколко общи приказки. Минават "с 200 км/ч" на Монголската империя.

А за периодите на сянби и жужани какво да кажем - една-единствена проба общо, което вече е странно, понеже тия ги водят монголи и би трябвало в Монголия да има по-голям интерес към тях. Не знам каква е ползата от подобни изследвания. Интересни са, но нищо съществено ново не ни казват.

[boyko]

Публикация в Science - успели са да извлекат mtDNA от седименти от будистко светилище в пещерата Baishiya Karst, Тибетското плато. В същата пещера през 1980 е открита челюст на т.нар. Xiahe Man - денисовец на 160 000 г. Откритата ДНК е от денисовци в диапазона преди 100-60 000 г. Интересното е, че по-новите проби са по-тясно свързани с тези от Денисова, отколкото по-старите, Обясняват го с това, че ХД са били по-широко разпространени, отколкото се смяташе досега. Надяват се да успеят да извлекат и ядрена ДНК в бъдещи изследвания.

https://science.sciencemag.org/content/370/6516/584

https://sci-hub.st/https://science.sciencemag.org/content/370/6516/584

[boyko]

Нова публикация в Nature на 263 генома от Карибите (174 новосеквенирани) на екип, ръководен от Райх. Първо, преди 6000 г, е заселена Куба. Гените не съответстват на никоя конкретно засечена група, но са най-близки до Ц.Америка. Подобните местни каменни сечива и такива в днешен Белиз дават вероятен отговор. Втората вълна е от преди 2500-3000 г. и идва от басейна на Ориноко през Малките Антили. Те носят земеделието и керамиката в региона. Друго интересно в статията е оценката на числеността на населението на Карибите при пристигането на испанците. Изглежда Колумб сериозно е попрекалил, описвайки милиони местни. На два от най-големите карибски острови, Пуерто Рико и Еспаньола, са живели между 10 и 50 000 човека.

https://www.nature.com/articles/s41586-020-03053-2

https://sci-hub.st/https://www.nature.com/articles/s41586-020-03053-2

Редактирано Декември 25, 2020 от boyko

[boyko]

Изследване в Nature Communications прави извода, че древни популации в Африка са консумирали мляко без генетичната адаптация, известна като лактозна поносимост. Интердисциплинарен екип изследва остатъци от млечни протеини по зъбите на скелети от 13 древни арх. обекта в Судан и Кения, като при 8 индивида намира запазен материал на възраст 3 до 6 хил. г. Дори са успели да определят, че консумираното мляко е козе. Според авторите това е пример как адаптация към наличната храна е променила човешката биология. При европеидите имаме една основна мутация, свързана с усвояването на лактозата, но в различни популации в Африка те са до четири.

https://www.nature.com/articles/s41467-020-20682-3

[sir]

Специално за Евристей:

Maternal and Paternal Lineages in King Tutankhamun's Family (Gad et al. 2020): https://www.docdroid.net/EC8uFeh/gad-et-al-hawass-fs-final-2020-pdf

 

[genefan]

Предикторът Невген го дава с доста голяма вероятност от "Западните" R1b, а именно R1b U152>Z36>A7966 53.88%. На YFULL трябва да е тук, все европейци, но има и някакъв анатолец.

https://www.yfull.com/tree/R-A7970/

 

[Евристей]

On 31.01.2021 г. at 19:03, sir said:

Специално за Евристей:

Maternal and Paternal Lineages in King Tutankhamun's Family (Gad et al. 2020): https://www.docdroid.net/EC8uFeh/gad-et-al-hawass-fs-final-2020-pdf

 

С твое позволение ще пейстна линка в една стара тема по която е коментирано за Тутанкамон и за цялата династия

Изследванията които се виждат от твоя линк са доста по пълни, за което благодаря,  но са съжаление са от същото време - когато беше оповестена хаплогрупата на Тутанкамон и предизвика не особено позитивни реакции. Защо точно на него - защото е най-популярен сред масовката. По-нови и по-пълни изследвания не са правени. Някои от хаплогрупите на фараоните от XVIII династия са много рядко срещани сред съвременните египтяни (да не звучи, че направо липсват) и това е ...неудобно. Още повече, че в Египет наистина е налице едно като цяло респект към древното минало на страната, инвестират се средства (Огромния нов ултра-модерен археологически музей който ще бъде до самите пирамиди в Гиза) а това все пак е мюсюлманска страна и ако се втълпява, че фараоните нямат много общо със съвременните жители на страната - нещата могат и да се обърнат....Все още са пресни примерите от близкото минало - Пол Пот в Камбоджа, талибаните, ислямска държава в Ирак какви поразии направиха срещу архитектурни шедьоври от Древността. 

Разбира се не всички фараони (или елит) са коренно  различни - има засвидетелствани и нубийци от късното царство в Горен Египет, има и царе които са с достатъчно прилични съответствия,  но и показването на пълни различия за няколко особено от по значимите еmблематични владетели на Египет като - Хеопс, Сенусерт , Яхмос , Ехнатон и Рамзес II стигат....да развалят настроението на нацията...а това са...100 милиона ! (навремето на един мой изпит констатирах че населението на Египет е точно колкото на Франция - 56 милиона) 

Най-запазените мумии дават добра представа

Пра-дядото на Тутанкамон - Тутмос IV 

 

 

.....................................................................................................................................................................................

Бащата на Рамзес II - Сети I 

 

.......................................................................................................................................................................................................................

И друго според мен твърде съществено - не е толкова важно кой какъв е бил, а какъв е искал и трябвало да изглежда 

 

Перфектната фигура на Микерин/ Менакуере - внук на Хеопс.  По всяка вероятност не е бил с такава впечатляваща физика (въпреки, че фараони с великолепни физически данни са засвидетелствани - Сенусрет III и Аменхотеп II - прякор Атлета - с открит в гробницата му точно толкова огромен лък с какъвто е нарисуван в ловна сцена че опъва препускайки с колесница) 

Но...все пак това са изключения...важното е...идеалът ! Такъв трябва да бъде богоподобния фараон, син на Ра....Момичетата са с не по малко от него перфектни фигури изобразяващи богини ...въпросът е кой/кои/ са ....тези които са позирали, моделите ?  Няма как скулпторите да си измислят (изфантазират) такъв модел, че и той да се наложи като стереотип . Това не са жени тип - Великата майка (освен по перуката носена от по късни египетски принцеси)

 

а такива с ...меко казано спортни фигури, твърде далеч от селска, полска, градинска, къщна...работи. Кои са те ? 

Иначе, не всеки стил е фараоно-подобен, тоест съвършен, пример в един времеви период . Ето статуя (може би авто-скулпура) на един (ако разбира се, се приеме тезата за авторство) от най-великите гении на человеческий род за всички времена. Името му е Хемон (Хемиуну) и е доста...меко казано  невзрачен физически ?...дори може би аномален ? 

 

Но постижението му е ...Епохално !

Автор и Архитект на единственото запазило се чудо ....Великата Пирамида на чича си Хеопс ! Както се вижда напълно ...човешка (може би с някакво заболяване), земна и с ..кусурите си статуя.

 

 

Редактирано 2, 2021 от Евристей

[Евристей]

Тук дъщерята на Великия Хеопс /Хуфу/ строителя на Великата пирамида :  Хетоп- Херес 

С огнена коса. Дали е бил такъв естествения ѝ цвят - малко вероятно. Такъв е трябвало да изглежда...

Споменът за Хеопс остава в паметта на Египет като жесток и коравосърдечен владетел, както и за втория му син - Хефрен(Хуфру) Изключението е за внука му - Микерин - добър и грижещ се за народа владетел, който заради това и си навлякъл неприятности с жестоките египтески богове...

Та ..към Хеопс - ако се вярва разбира се на Херодот - накарал дори собствената си дъщеря да проституира (куртизанства) с цел набавяне на средства за Великата пирамида. Всеки кандидат трябвало за да спи с нея да дари огромен шлифован каменен блок !   И тя се подчинила - затова е и с ....червената коса за да привлича ...знатни клиенти (легенди разбира се) 

Редактирано 2, 2021 от Евристей

[sir]

Преди 50 минути, Евристей said:

Изследванията които се виждат от твоя линк са доста по пълни, за което благодаря,  но са съжаление са от същото време - когато беше оповестена хаплогрупата на Тутанкамон и предизвика не особено позитивни реакции. Защо точно на него - защото е най-популярен сред масовката. По-нови и по-пълни изследвания не са правени. Някои от хаплогрупите на фараоните от XVIII династия са много рядко срещани сред съвременните египтяни (да не звучи, че направо липсват) и това е ...неудобно. Още повече, че в Египет наистина е налице едно като цяло респект към древното минало на страната, инвестират се средства (Огромния нов ултра-модерен археологически музей който ще бъде до самите пирамиди в Гиза) а това все пак е мюсюлманска страна и ако се втълпява, че фараоните нямат много общо със съвременните жители на страната - нещата могат и да се обърнат....Все още са пресни примерите от близкото минало - Пол Пот в Камбоджа, талибаните, ислямска държава в Ирак какви поразии направиха срещу архитектурни шедьоври от Древността.

Спомням си аз, че преди време си бяхме говорили за неудобните факти, изскачащи покрай генетичните изследвания. Но явно, че неудобството е донякъде преодоляно, защото като гледам авторите на изследването са предимно египтяни и то е правено май в Египет.

[genefan]

On 3.02.2021 г. at 2:04, sir said:

Спомням си аз, че преди време си бяхме говорили за неудобните факти, изскачащи покрай генетичните изследвания. Но явно, че неудобството е донякъде преодоляно, защото като гледам авторите на изследването са предимно египтяни и то е правено май в Египет.

Това е същото изследване, за което се спекулираше преди години за R1b по данни от екрана. Публикувано е едва сега и то в някакъв сборник. Обърнахте ли внимание, че има още 2 хаплогрупи на фараони - G2a и E1b1a. Поне клоновете E1b1a, която е по принцип черноафриканска, са доста разпространени в съвременен Египет.

[boyko]

В Nature нова публикация на екип от МИТ представя EpiMap, нещо като сборник с установените до сега взаимодействия и влияния на т.нар. junk DNA. Според авторите картата осигурява много важна отправна точка за системното изследване на молекулярния механизъм на човешките заболявания.

https://www.nature.com/articles/s41586-020-03145-z/figures/6

[sir]

Преди 12 часа, genefan said:

Това е същото изследване, за което се спекулираше преди години за R1b по данни от екрана. Публикувано е едва сега и то в някакъв сборник. Обърнахте ли внимание, че има още 2 хаплогрупи на фараони - G2a и E1b1a. Поне клоновете E1b1a, която е по принцип черноафриканска, са доста разпространени в съвременен Египет.

Аз лично не се интересувам особено от Древния Египет, това изследване го мернах съвсем случайно в антрогеника и реших да го пусна тук главно заради уважаемия Евристей. Тъй че нямам никакви собствени теории. А иначе ако имаш предвид, че има някакъв елемент на "заравяне" на изследването в сборник от 1700 (!?) страници, то може и да си права, но пък тоя сборник е посветен на Захи Хавас и в него се е разписала със статии сигурно половината световна египтология, т.е. не е някакво забито издание на регионалния музей Х.

[boyko]

Ново изследване свързва изчезването на неадерталците и първите пещерни рисунки на ХС със случилото се преди 42 000 разместване на магнитните полюси на Земята, известно като Събитието Laschamp. Магнитното поле пада до около 28% от сегашната си мощ и това сега е документирано от изключително добре запазени стволове на дървото каури. Най-драматичната част от целия процес е наречена Събитието Адамс (наречено на ония Дъглас Адамс, 42), когато полето практически почти напълно изчезва (0 до 6% от сегашното ниво). Това води до глобални климатични промени, изчезване на флора, фауна и, според авторите, сериозно ударя ХН. ХС пък почнал да се крие по пещерите и да документира събитията навън с охра, която принципно ползвал като слънчезащитен крем.

https://newsroom.unsw.edu.au/news/science-tech/ancient-relic-points-turning-point-earths-history-42000-years-ago

[boyko]

Сравняване на 3D модели на ушните структури на ХС и вкаменелости от сайта Atapuerca на ХН и по-ранни еректуси показва, че неадерталциите са чували в диапазона 4-5 kHz, което обхваща по-голямата част от честотния диапазон на съвременната човешка реч. Успели са да определят и т.нар. заета честотна лента, тоест честотния диапазон на максимална чувствителност, която се оказва подобна на човешката. Правят изводи, че неандерталците са притежавали комуникационна система, която е толкова сложна и ефективна, колкото и на ХС. Интересно е и че изглежда са ползвали доста съгласни, а не само гласни, както се смяташе до сега.

https://www.binghamton.edu/news/story/2903/neanderthals-had-the-capacity-to-perceive-and-produce-human-speech

https://www.nature.com/articles/s41559-021-01391-6       платено

[boyko]

Ново изследване показва, че човешкото тяло ползва от 30% до 50% по-малко вода на ден от най-близките ни примати. Което е доста странно, особено като се има предвид, че на кв. см. кожа хората имат 10 пъти повече потни жлези, отколкото шимпанзетата например. Смятат, че адаптацията е дала голямо предимство на ХС, позволявайки му да е по-независим от водоизточниците в саваните на Африка. Обясняват го (не много убедително, според мен) с изпъкналия нос, който спомага за запазването на водата, като охлажда и кондензира водните пари от издишания въздух, превръщайки ги обратно в течност от вътрешната страна на носа ни, където може да бъдат реабсорбирана.

https://www.cell.com/current-biology/fulltext/S0960-9822(21)00289-X

[boyko]

Публикация с участието на Д.Райх на клане 4 200 г.пр.н.е. в Хърватска. Успели са да извлекат годна ДНК от 38 от 41 скелета. 70 % от индивидите не са пряко генетично свързани, но показват хомогенни споделени предци - анатолийски неолит с към 9% западноевропейски ЛС

https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0247332

[Stoned]

A genome sequence from a modern human skull over 45,000 years old from Zlatý kůň in Czechia

More than 45,000 years ago, modern humans ventured into Neanderthal territory. Here’s what happened next

Ancient genomes and stone age encounters

[valeriss]

https://www.borbabg.com/2021/04/08/otkriti-v-dryanovskata-peshhera-bacho-kiro-choveshki-ostanki-na-45-000-godini-preobrshhat-praistoriyata-na-evropa/

Открити в дряновската пещера „Бачо Киро“ човешки останки на 45 000 години преобръщат праисторията на Европа

08.04.2021 БОРБА БГ 0 коментара

Водещи световни медии и научни издания коментират находката, открита на 20 км от Велико Търново

Генетичното секвениране на човешки останки отпреди 45 000 години, открити в България през 2020 година, говорят за неизвестна миграция към Европа и доказват, че смесването с популации на неандерталци са били по-чести, отколкото се предполагаше, предава Франс прес.

Тези човешки останки, сред които фигурираше цял зъб, бяха открити в дряновската пещера „Бачо Киро“ през 2020 година. Генетичното секвениране установи, че тези индивиди са били по-близки до сегашното население на Източна Азия, на Северна и Южна Америка, отколкото до европейците. Откритието подсказва, че те са били част от човешка миграция в Европа, която не е била позната досега в генетичната история на миграциите, се казва в проучване, публикувано в сп. „Нейчър“.

Генетичните изследвания са доказателство за това, че е съществувала известна приемственост между първите съвременни хора в Европа и хората, които са живели по-късно в Евразия, се казва в проучването.

Те променят първоначалните ни представи за първите човешки миграции в Европа. Според ръководителката на изследването Матея Хайдиняк от Института за еволюционна археология „Макс Планк“ новите открития говорят за бурната история на съвременните европейци на континента, където е имало обмен на населения.

 

Входът на пещерата „Бачо Киро“, намираща се само на 20 км от Велико Търново

Останките, открити в пещерата „Бачо Киро“, показаха на първо време, че хората са живели редом с неандерталците по-рано, отколкото се предполагаше. Но генетичният им анализ подсказа също, че тези първи хора и неандерталците са се възпроизвеждали помежду си по-често, отколкото си представяхме.

Всички индивиди от пещерата в „Бачо Киро“ са имали неандерталски прародители от 5 до 7 генерации преди тях. Това говори за факта, че възпроизводството между първите хора, населили Европа и неандерталците, са били често явление, според Хайдиняк. Първото свидетелство в това отношение е свързано с откриването в Румъния на индивид на 40 000 години, кръстен Оасе 1.

Тези открития бяха придружени от друго изследване, публикувани в изданието „Нейчър иколъджи енд иволюшън“, касаещо секвенирането на генома на части от череп, открит в Чешката република. Находката е била направена през 1950 година в района на Злати Кун, като възрастта й предизвикваше спорове. Първите анализи оценяваха останките на 30 хиляди години, но по-нова датировка с въглерод 14 я определи на 15 хиляди години. Но генетичният анализ каза последната си дума – възрастта им е 45 хиляди години според проучването в „Нейчър“. Негов автор е Кай Прюфер от археологичния отдел на института „Макс Планк“.

„Ние се основаваме на факта, че всички онези хора, чиито прародители идват от индивидите, напуснали Африка преди повече от 50 хиляди години, носят нещо неандерталско в своите гени“, уточни изследователят.

„Тези следи се появяват в „къси блокове“ в генома на съвременния човек и във все по-дълги, колкото повече се връщаме назад в поколенията. Такъв е случаят с човека от Уст-Ишим, фосил на Хомо сапиенс, открит в Сибир и живял преди 45 хиляди години. Подобен е и този с жената от Злати Кун, която е с още по-дълги блокове. Това значи, че тя е живяла в същата епоха или дори и по-рано“, твърди Кай Пюрфер.

 

 Oldest DNA from a Homo sapiens reveals surprisingly recent Neanderthal ancestry (nature.com)

More than 45,000 years ago, modern humans ventured into Neanderthal territory. Here’s what happened next | Science | AAAS (sciencemag.org)