Прякори или титли на наши владетели

[isav]

Не може с факти извън моите трудове, защото последната и най-нова етимология на това име е моя.

Тя по необходимост снема диалектически всички по-предишни етимологии, доколкото са ми били достъпни, разбира се.

Професоре, не омаловажавам вашия труд, но бих желал да се съсредоточим върху изворовия материал, нежели върху езиковите реконструкции! Простете ми дързостта...

И все пак какво ще ви донесе и защо трябва името да е засвидетелствано непременно преди 9-и век?

Както пропуснах да спомена - смятам името за нетюркско и нямащо връзка с планинските диви котки! Разпространението му и особено липсата на подобно име отпреди 9-ти век и извън българска езикова среда би ни помогнало да преосмислим теориите за произхода на името...

Тюркоезичността на прабългарите изобщо не я дължим на посочените историци.

А ако

трябва да търсим тук някакви чужди авторитети, задължително езиковеди,

то такъв безспорно се явява проф. Баскаков, който пръв обособява

Българската група в Тюркското езиково семейство, и то като първа по ред.

С риск да стана досаден, ще повторя често застъпваната от мен теза, че писмените паметници, за които се допуска, че са от прабългарски произход, са крайно недостатъчни за сериозен лингвистичен анализ и не дават дори минимална база за граматично изследване на българския, без каквато анализите и "обособяването" на езика ни в някаква група си остават чиста спекулация...

С риск отново да бъда обвинен в "пренебрежително-превъзнесен тон" трябва

да кажа, че истинската наука е чужда на политиката и идеологията.

Затова,

когато критикувам даден автор, аз не се интересувам от неговата

национална или партийно-политическа принадлежност, а от това доколко и

как тълкува известните за прабългарите и прабългарския език научни

факти.

Адмирирам този подход, но аз, като един истински профан, не мога да се отърва от натрапчивото усещане, че споменатите от мен учени ужасно много спекулират с важността на хазарите и нищожността на прабългарите за културните процеси в Северното Причерноморие в периода 6-9 в.! И всичко това при сериозната незабележимост на хазарските културни елементи и изчезването на самите хазари като вода в пясък след 10-ти век! По което пък те страшно приличат на аварите...

Но това е една друга тема - за предразсъдъците в археологията...

[проф. Добрев]

Професоре, не омаловажавам вашия труд, но бих желал да се съсредоточим върху изворовия материал, нежели върху езиковите реконструкции! Простете ми дързостта...

Не може, защото обяснението произхода на дадено име по същество е реконструкция на основата на фонетични закони. Всяка етимология тръгва от изворовия материал, но отива по-нататък и по-назад, там където е апелативът, а след това и етимонът на името. Без тяхното откриване и доказване, все едно, че не си направил нищо.

Както пропуснах да спомена - смятам името за нетюркско и нямащо връзка с планинските диви котки! Разпространението му и особено липсата на подобно име отпреди 9-ти век и извън българска езикова среда би ни помогнало да преосмислим теориите за произхода на името...

Мислете си каквото си искате, но преди да напишете и публикувате етимологията си в лингвистичния научен печат, все едно, че не сте казал нищо. Няма хиляда теории за името, а една единствена и тя е последната по време и място, т.е. моята. Щом като името Барс и апелативът му барс ги има в толкова много тюркски и други езици, това означава, че този апелатив е много древен и той съществува още в болгарския праезик, където е заемка от индоиранския праезик.

С риск да стана досаден, ще повторя често застъпваната от мен теза, че писмените паметници, за които се допуска, че са от прабългарски произход, са крайно недостатъчни за сериозен лингвистичен анализ и не дават дори минимална база за граматично изследване на българския, без каквато анализите и "обособяването" на езика ни в някаква група си остават чиста спекулация...

Много сте изостанал и не познавате най-новите постижения на прабългаристичната лингвистика. Особено след двата мои превода на Боила и Денгиз вече е напълно възможно да се говори и за граматична структура на прабългарския език.

Адмирирам този подход, но аз, като един истински профан, не мога да се отърва от натрапчивото усещане, че споменатите от мен учени ужасно много спекулират с важността на хазарите и нищожността на прабългарите за културните процеси в Северното Причерноморие в периода 6-9 в.! И всичко това при сериозната незабележимост на хазарските културни елементи и изчезването на самите хазари като вода в пясък след 10-ти век! По което пък те страшно приличат на аварите...

Но това е една друга тема - за предразсъдъците в археологията...

По този въпрос сте напълно прав и затова в моите статии и книги може да намерите предостатъчен като количество критичен анализ на редица техни мнения, много повърхностно-приблизителни, за прабългарите и прабългарския език.

[Aspandiat]

Фердинанд Юсти го е дал в книгата си за иранските имена (Ирански именник), която ти имаш!

Па не е дива мачка професоре, не е ...

Нито едно от горните имена, които си дал, не се среща при Юсти.

[Черен Петър]

CTRL + Q to Enable/Disable GoPhoto.it

Аспандиате, част от имената ги дава Абаев, но също и Юсти, чети по-внимателно и не се прави на интересен! Още малко и ще ме обвиниш в лъжа!!! Отвори Юсти на стр. 70. Виж също Бешевлиев - Иранските елементи у прабългарите, виж и Абаев, том 1, стр. 271, 273, виж и Етимолг. речник на иранските езици (Разторгуева и Еделман), том 2, стр. 152, виж и Зинаида Гаглоева, Осетинските фамилни и лични имена, стр. 91 !!! Перкунас не ми пробутвай разните вехти тюрколожки реконструкции, просто са неверни! Не е е мачка, не, е...!

[Perkūnas]

Превод на подчертаното в немския текст:

Във връзка с именното гнездо bur < иран *baura- остава:
-напълно необяснимо словообразуването на прабълг. Борис,
-без успоредици предположимата (иранска) наставка /става дума за -is в Boris/
-проблематична фонетичната структура

Колкото до имената от Боспорското царство, те са типично ирански и се срещат в дълбока древност:
Βώρακος (Анапа), /IN 70/ < умалително на -ka от *baura- “риж”. Еднакво със стперс. ЛИ *Bauraka- в еламски клинопис Ba-u-ra-ak-ka₄ /PF 1892:5/, Bu-rak₂-ka₄ /PF 1946:63, PFNN 2487:20/

Βόρασπος (Танаида, 193 г), /IN 70/, "/притежаващ/ кулести коне". Същото име се среща върху сасанидски печат: bwlsp (мидийска форма), както и в производна форма *Bôrâsê < *Baura-asa-ya-, образувано с -ya- от стперс. *Baura-asa-, в еламски клинопис Bu-raš₂-še- /PFNN 2191:7/

PS. asa- е закономерната староперсийска форма на aspa- "кон".

Форма Boris в ирански източници няма и няма как да се появи.

IN F. Justi. Iranisches Namenbuch
PF Persepolis Fortification (Elamite texts), published by Hallock 1969.
PFNN Persepolis Fortification NN (Unpublished Elamite texts). Numbered and transliterated by Hallock.

Редактирано Ноември 27, 2013 от Perkūnas

[Черен Петър]

Съвр.осет.форма Бура, Бурæхъ, Быришка, Борси, Борыхъо, а при чувашите Барышка, Пурай, Пуряус, Βορυς (надпис от Горгипия). Но някои хора ги хапят гонят диви мачоци. Борис нямало как да се появи ... няма, друг път!

[isav]

Перуне от Pārs – Pāris, Bāris (стр.243 при Юсти), може ли да се получи? Или понеже не е "барс", не ни върши работа?

[Атила Дуло]

Перуне от Pārs – Pāris, Bāris (стр.243 при Юсти), може ли да се получи? Или понеже не е "барс", не ни върши работа?

Barış да не е?

[Perkūnas]

Перуне от Pārs – Pāris, Bāris (стр.243 при Юсти), може ли да се получи? Или понеже не е "барс", не ни върши работа?

Не върши никаква работа, защото това са късни арабизирани форми (Bāris е отбелязана с ar.) или хибридни, полуперсийски-полуарабски форми (Pāris).

Съвр.осет.форма Бура, Бурæхъ, Быришка, Борси, Борыхъо, а при чувашите Барышка, Пурай, Пуряус, Βορυς (надпис от Горгипия). Но някои хора ги хапят гонят диви мачоци. Борис нямало как да се появи ... няма, друг път!

Случайно да ви е известно, че -ς в Βορυς е гръцкото окончание за им.падеж?

Барышка не е руско име?!

[Черен Петър]

Т.е. искаш да кажеш че не е имало име Борис, а то е с гр. окончание за им. падеш. Или името е било Бор ? Добре как би обяснил името Борис? Или ще гоните див мачок?

[Христо Тамарин]

Случайно да ви е известно, че -ς в Βορυς е гръцкото окончание за им.падеж?

Т.е. искаш да кажеш че не е имало име Борис, а то е с гр. окончание за им. падеш. Или името е било Бор ? Добре как би обяснил името Борис? Или ще гоните див мачок?

Имало е име Борис, разбира се, и първият известен човеек с това име е българският цар Борис. Ето как са предали името му на гръцки:

В „Списъка на българските архиепископи”, съставен от архиепископа на Охрид Йоан Комнин в средата на 12-ти век, е титулуван Βορισου βασιλεως Βουλγαρων

Името е употребено в родителен падеж. Формата за именителен падеж би била такава: ВОРIСОС βασιλευς Βουλγαρων. Редактирано Ноември 29, 2013 от Христо Тамарин

[Атила Дуло]

Т.е. искаш да кажеш че не е имало име Борис, а то е с гр. окончание за им. падеш. Или името е било Бор ? Добре как би обяснил името Борис? Или ще гоните див мачок?

Peace brothers, peace...)))

[decapitator]

Айде нещо старо, но златно, от онзи палавник Боцманъ във връзка с Борис:
https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/dominus-michael-princeps-bulgarius

[Черен Петър]

Вятър го вее боцмана, а в главата му кукувици ... И не е ли бълг. име Боре, Борьо, Борил, Боряна, Борена (в осет. има аналаог. женско име Борена) все варианти на Борис, като в основата е коренът быур/бор - златист, жълт, рода Бората (Епос за Нартите) и пр. свързано с урожая, житото, светъл и пр. Вж. чув. име Порук и бълг. Борик (Йордан Заимов, стр.39-40), и Пуряус, респ. нашето Борис, Бориш. Чакам "многознаещия" Перк. да посочи етимологията на името Борис !!!

[Perkūnas]

Етимология на това име не мога да предложа. Но съм убеден, че това име не е иранско, осетинско или чувашко.

Името със сигурност не е иранско, прочетете статията, която посочих по-горе.

[isav]

И аз не мога да предложа етимология, но съм сигурен, че не е от алтайски произход...

[decapitator]

Вятър го вее боцмана, а в главата му кукувици ... И не е ли бълг. име Боре, Борьо, Борил, Боряна, Борена (в осет. има аналаог. женско име Борена) все варианти на Борис, като в основата е коренът быур/бор - златист, жълт, рода Бората (Епос за Нартите) и пр. свързано с урожая, житото, светъл и пр. Вж. чув. име Порук и бълг. Борик (Йордан Заимов, стр.39-40), и Пуряус, респ. нашето Борис, Бориш. Чакам "многознаещия" Перк. да посочи етимологията на името Борис !!!

Знаем го Боца. Важното е, че показва нагледно как името "Борис" се появява в разни извори без от него да има и следа. Според мен, името ще да е било нещо от рода Богор - Богорис.

[Атила Дуло]

Бориш с ударението на последната сричка ще да е било... Мачка не е...да не е мечка?

[Raven]

Вятър го вее боцмана, а в главата му кукувици ... И не е ли бълг. име Боре, Борьо, Борил, Боряна, Борена (в осет. има аналаог. женско име Борена) все варианти на Борис, като в основата е коренът быур/бор - златист, жълт, рода Бората (Епос за Нартите) и пр. свързано с урожая, житото, светъл и пр. Вж. чув. име Порук и бълг. Борик (Йордан Заимов, стр.39-40), и Пуряус, респ. нашето Борис, Бориш. Чакам "многознаещия" Перк. да посочи етимологията на името Борис !!!

Борьо, Боряна и пр. по логично да ги търсим от южнославянското име за дърво "бор" отколкото в Осетия или от Борис.

[Курти Вълчанов]

Сигур и на моравския княз Боривой името е иранско. Па ако нема възражения - може и тюрско.

На сичко отгоре Боривойчо е живял и бил кръстен по едно и също време с нашия набеден Борис-Михаил. И на него му викали галено Бориша. Там нещо са се омешали капите им - Борис ли Боривой ли ...

А Борис не е име, а прозвище към името. Михаил Борис, Няма извор и веществен паметник с обратното - Борис-Михаил. Демек Мишо Бореца. Според Боцмана - Мишо Северняка. Според ДАНС - Мишо Бирата.

[БатеВаньо]

А евентуално да има връзка с титлата "БоРи" или обратното, или "БоРи" въобще да не е титла?

[Пандора]

Може би второто.

[T.Jonchev]

Айде нещо старо, но златно, от онзи палавник Боцманъ във връзка с Борис:

https://sites.google.com/site/runiyistoriabozman/dominus-michael-princeps-bulgarius

Ама и ти даде пример! ...

[проф. Добрев]

Паисий нарича Симеон със странния израз "Симеон Лабас".Вероятно става въпос за прозвище но още няма приемлив превод.Иначе така наречения "Ивайло" е наричан Лахана или Кордокувас.Почти сигурно става въпрос за прякор.

Нищо странно, защото това е основно-първото и прабългарско име на Симеон.

Лабас-Паисий.pdf

[svetogor]

Сигур и на моравския княз Боривой името е иранско. Па ако нема възражения - може и тюрско.

.

Може би Борис идва от БорИЗ тоест"Бор е", "Як като бор". Тази етимология обаче едва ли важи за Бор-уй. Така, че според мене името е славяногръцко - славянски корен плюс гръцко окончание.Другия вариант е славянско име с литовско окнчание- те и там завършват доста често на ис имената си. Въобще славянските имена имат навика да изхождат от борене (Борил), борба бой, война - примерно Бой-ко. Вой-ко и т.н. :-)

Редактирано Декември 8, 2013 от svetogor