Русия не продава Аляска на САЩ

[plamen_starbov]

Вчера видях статия от уикипедия, посветена на продажбата на Аляска от Русия през 1867 година. Това ме подтикна да задам този въпрос. И по-точно - какво би станало през XX век с една възможност Русия да е много по-близо до американците. Ето и моят сценарий:

Русия не продава това владение. Идват годините на война - Първата световна война и Гражданската война. Вашингтон праща войски в размириците да овладеят територията, но са отблъснати. Минават тези събития и Втората световна война. Ред е на Студената война... Според мен, владението на Аляска сега би притеснило доста американците. Те няма да се съгласят Русия да е толкова близо до земите им. Ето защо, тук щеше да е една от "горещите точки". Не толкова Корея, Виетнам или Куба, а Аляска щеше да е на първо място. Предполагам, че в нея би се състояла война. Друг е въпросът - Русия експлоатира богатствата на Аляска...

[resavsky]

Пламене по скоро направи тема класация за най голямата руска глупост през 19 век.Давам ти три жокера веднага:

1.Спасяването на Хабсбурската империя през 1849 г.Да спасиш държавата на врага си поради някави неясни принципи.....Русия сама отряза историческия шанс да бъде хегемон на Балканите.

2.Съдейстието за обединението на Герамия през 1870 г.

3.Поведението на Русия на Берлинския конгрес 1878 г. когато обръщат гръб на едниствения си съюзник Бисмарк заради договорка с кръвния си враг Англия.

[stinka (Rom)]

Пряка война между Русия и САЩ където и да е би означавало 3 световна и ядрен холокост. Руснаците продават Аляска, не само заеади парите а щото и американците бая напират, а руснаците немогат да им попречат.

[Warlord]

Американците щяха сами да си я вземат Аляска още преди ПСВ и руснаците нищо нямаше да могат да направят, камо ли пък през ПСВ да успеят да отделят сили за там, че и да спрат американците, а и те тогава са съюзници.

[resavsky]

Пряка война между Русия и САЩ където и да е би означавало 3 световна и ядрен холокост. Руснаците продават Аляска, не само заеади парите а щото и американците бая напират, а руснаците немогат да им попречат.

Всъщност руснаците продават Аляска /първоначално под наем/ по време на Кримската война защото се страхуват че англичаните ще я окупират.Което е доста пародоксално защото едниственият фронт на който удържат безусловна победа е именно Аляска.

[kramer]

Американците нямаше да търпят болшевизъм толкова близо. Това означава че през 1918г. я окупират. Ако въобще е установена съветска власт там. Възможно е и да се създаде във връзка със случая от белогвардейците и някаква марионетна държава там - Американска Русия, вместо Руска Америка.

[resavsky]

Е да но до 1918 г. руснаците вече щяха да са добили огромно количество злато и нефт оттам.Което ще рече доста по гъсто населена.Въобще след откриване на природните богатства там Аляска става безкрайно апетитна хапка.И не токава лесна за окупиране.

[resavsky]

И един виц от времето на перестройката.На бурен партиен конгрес всеки критикува всеки.Към трибуната се насочва беловласо чукчи."Ти кого ще крикуваш?" - питат го от президума."Цар Александър Втори." е странният отговор. "Него пък - защо?" дивят се от президуима."Ами, защото продаде на американците Аляска, а не - Чукотка".

Редактирано Април 7, 2013 от ISTORIK

[kramer]

Американска Русия процъфтява благодарение на природните си залежи под властта на някой от останалите живи велики князе, основно ориентирана естествено към САЩ. През ВСВ пази неутралитет, но допуска от американските бази на нейна територия да заминава "ленд-лиз" за СССР. След ВСВ отношението и към СССР е подобно на това на Чан-Кай-Ши към Мао, липсата на адекватен съветски флот я отписва от плановете за връщане. Става един от тигрите на Изтока, подобно на Тайван. Стратегически съюзник на САЩ. Приветства перестройката и края на студената война но дотолкова. В наши дни Абрамович прави опити да инвестира там.

Редактирано Август 31, 2011 от kramer

[Warlord]

То между другото Чукотка и Аляска почти по нищо не се различават, огромни са по територия и много богати на залежи, със сродно население, климат и ландшафт. Така че реално не е много голяма загуба като цяло, ето руснаците още си я имат Чукотка и е известно, че там има нефт и злато както в Аляска, само че въпреки това те са много слабо разработени, в по-далечната Аляска щяха да са още по-слабо. Но при американците нещата са други, те и до днес драпат натам, Буш-син беше водил епични дела и скандали за да налази новооткрити нефтени находища в Аляска, само че не му ги дадоха зелените щото били на територията на защитен нац. парк. Нека да им е гадно на тексаската петролна мафия (ОТ) : и решението - Юруш към Ирак

Редактирано Август 31, 2011 от Warlord

[Galahad]

Ако не я бяха продали, щеше и до сега да е руска, но да е с реномето на Чукотка.

[Ishamael]

Русия дава Аляска на САЩ най-вече за да излезе от изолацията след Кримската Война, но и за да си спечели съюзник в Далечния Изток срещу амбициите на Франция и Англия. И двете цели са постигнати. Другото вече го споменахте - САЩ е готова да вземе Аляска ако Русия откаже, а през 1867г. Русия е нямало да може нищо да стори и е щяла да изпадне в още по-тежка изолация...така че Александър II постъпва правилно в този случай и избира да вземе малко пари вместо да загуби и малкото достойнство, което империята му все още има...

Редактирано Ноември 16, 2011 от Ishamael

[JImBeam]

Продажбата на Аляска.doc

[Alexander_Nevski]

Вчера видях статия от уикипедия, посветена на продажбата на Аляска от Русия през 1867 година. Това ме подтикна да задам този въпрос. И по-точно - какво би станало през XX век с една възможност Русия да е много по-близо до американците. Ето и моят сценарий:

Русия не продава това владение. Идват годините на война - Първата световна война и Гражданската война. Вашингтон праща войски в размириците да овладеят територията, но са отблъснати. Минават тези събития и Втората световна война. Ред е на Студената война... Според мен, владението на Аляска сега би притеснило доста американците. Те няма да се съгласят Русия да е толкова близо до земите им. Ето защо, тук щеше да е една от "горещите точки". Не толкова Корея, Виетнам или Куба, а Аляска щеше да е на първо място. Предполагам, че в нея би се състояла война. Друг е въпросът - Русия експлоатира богатствата на Аляска...

русия никога не би могла да задържи аляска

а с богаствата на аляска и без тях все тая - русия си има достатъчно богатства, за да няма особена разлика дали е без аляска или с аляска ... не и е в природните богатства проблема ...

[КГ125]

Но е добре, който ги има Hi, Невский!

[Joro-01]

И аз се радвам да те видя, Невски, извинения за ОТ..

[Galahad]

Не виждам пречка Русия да е можела да задържи Аляска. Настъпление на САЩ на север би стреснало англичаните, защото в един момент е можело да решат като са почнали да продължат и към Канада. Едно е Русия да си воюва с Япония, но съвсем друго е отцепилите се от короната щати да почнат да добавят нови към съюзи си, защото останалата Канада се превръща в потенциална цел. Отделен е въпросът доколко пък САЩ са били готови да се бият точно за Аляска по онова време.

Аляска е най-големия щат на САЩ, но по население е едва на 48 място (населението на щата е колкото населението на Пловдив и Варна взети заедно). Иначе казано след като треската за злато е отминала и днес регионът съвсем не е толкова атрактивен, колкото Манхатън или Маями бийч.

Едно са залежите, друго е що за държава има над тях. Някои се управляват така, че и сред Сахара да са, пак ще им се наложи да внасят пясък.

Ако си беше останала руска, до сега я са разбрали, че там има много злато, я не. Гражданите на САЩ посрещнали сделката със смесени чувства - наричат я "безумието на Сюард", по името на държавния секретар, който осъществява сделката.

Виц:

Чукча седи и праче. Питат го защо плаче:

- Един глупав руски император продаде Аляска на американците.

- А на теб какъв ти е проблемът?

Защо продаде Аляска, а не Чукотка - заравал още по-силно чукча.

Когато обаче сделката е била сключена, тя не е била толкова неизгодна, колкото ни се струва днес. Защото е можело и да няма толкова злато, а ако пък някой ден изкочел ценен ресурс - американците е можело и да са я загубили. Руснаците са залегнали на сигурното.

[Стоедин]

А дали Русия не е финансирала с парите от продажбата на Аляска превъоръжаването на армията си и войната с Османската империя от 1877/78?

[Warlord]

Възможно, макар че войната е 10 г. след продажбата, но подготовката и финансирането й естествено започват по-рано. Май ше излезе, че ние най-много сме намазали от цялата далавера

[sharkani]

Ако руснаците бяха "наблегнали" на Форт Рос ( http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Ross,_California ) и Руски Хаваи ( http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Fort_Elizabeth + http://en.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A4ffer_affair ), то Северния Пасифик щеше да стане "руско езеро".

"Наблегнали" = да се погрижат за по-сериозно демографско присъствия, като прехвърлят 3-4 цифрени населения и създадат реални колонии на тези опорни точки :: 1. Дални, 2. Аляска, 3. Хавай, 4. Калифорния.

1 - предполага контрол върху Манджурия, което е било възможно до края на 19-ти, началото на 20-ти век, поради това, че все още тази територия е рядко населена и не-Хан-изирана - и също поради факта, че китайската Манчу "династия" е забранявала заселване на етнически китайци в същинска Манджурия... ( прочее Дални не е задължителен, може и да се ползват първоначално наличните към 1810-те руски тихоокеански бази ).

... а всичките 4-ри дават възможност да се развихри истинска "вътрешна търговия", и тези отделни пунктове взаимно се усилват и осмислят. Даже наличието на търговско-икономическо-демографски плацдарми в Аляска-Хавай-Калифорния би довело до едно съвсем различно и по-развито и гъсто населено Азиатско руско тихоокеанско крайбрежие...

Две поколения бърз положителен механичен и естествен прираст на тези колонии би ги направил до към 1850-те когато САЩ експанзията се усилва едни доста непревземаеми и неизкореними популационно-политически единици. Особено ако Русия контролира цялата северна половина на Огнения пръстен - дъгата брегове от Дални ( Далиен, Порт Артур ) до Сан Франциско...

Манджурия и Калифорния са по-южни, топли и плодородни от обичайните Руски азиатски територии. Калифорния също като Аляска ( ще ) има Gold rush и заедно с Хавай могат да хранят и Аляска и Сибир, които да плащат със "северняшки" стоки. Ако успеят да ги задържат към края на 20-ти - началото на 21-ви век бихме видели 20-тина млн. руско-говорящи вместо 100+ млн. китайци в Манджурия и няколко милиона в Калифорния. Аляска и Хавай биха могли да се удържат и със стотици хиляди - почти като в нашата времелиния - при условие , че Манджурия и Калифорния са стабилно демографски интегрирани...

http://img9.imageshack.us/img9/2135/runorthpacific.jpg

Доколко това би изместило центъра на тежестта на Руската империя на изток ...? По-скоро не - имайки свой океан, Русия би била по-развита и икономически силна и нейната Евро-политика би била по-безпогрешна, по-обезпечена и по-успешна.

Редактирано Април 7, 2013 от sharkani

[Михов]

Никой няма да остави Русия да има свой океан. Отделно от това, Руската империя не обръща особено внимание на азиатската си част, включително на тихоокеанската си такава, и те са рядко населени до времената на СССР и индустриализацията, най-малкото защото няма технологичен и логистичен ресурс за усвояването им. Примерно един Владивосток през 1897 г. си е незначително градче - 28,9 хил. жители (през 1939 г. - 206,5 хил., пикът е през 1992 - 648 хил.), Хабаровск, същата работа - през 1899 г. - 15,5 хил. жители (през 1939 г. - 207 хил., пикът е през 1989 - 600 хил.). Без ЖП линии и сериозен флот не става - Транссибирската магистрала е завършена чак 1916 г.

[stinka (Rom)]

В средата на 19 век Русия завладява големи територии и в Кавказ и в Средна Азия и в Далечния изток. Руснаците нямат достатъчно демографски ресурс да заселят значително по-близките и достъпни Кавказ и Средна Азия, камо ли Далечния Изток , пък Аляска.

В замундата наскоро излезе един руски документален филм за продажбата на Аляска.

Всъщност тя е инициирана от руснаците, целта е да се привлече съюзник САЩ, щото Русия губи Кримската война и се страхува от англичаните. Американците търсят експанзия, вкл и да строят ж.п. линии в Сибир. И руснаците предусещата че немогат да запазят Аляска при треска за злато, демографията на тази рядко населена област се променя за няколко години.

Казано с прости думи Русия се съсредоточава в усвояването на близките и достъпни територии в Кавказ, Сибир и Средна Азия. Нямат нито демографски, нито логистичен, нито икономически, нито военен ресурс да владеят Аляска. Решават да изпреварят събитията и да загубят Аляска при благоприятни за Русия условия. САЩ по това време са заплаха за владенията в Америките на двете големи европейски империи Британската и Испания. Които имата десетки пъти по-силни позиции там сравнение с Русия.

[alvassareiro]

Идеята за съветска власт в Аляска ми харесва. Ей тия руснаци и на северния полюс ще се индустриализират. Или пък съветска власт на Марс...

[rumcaiz]

В края на март 1867 година в редакциите на руските вестници постъпва една новина, която доста време никой не иска да публикува. Новината е толкова невероятна, че всички я смятат за измислица. А тя е, че руснаците са продали Аляска на Америка.

Тази сделка и до ден днешен е обект на анекдоти и на измислени истории. Но какво всъщност е станало? Кое е истина и кое измислица?
Общоприето е мнението, че Аляска е била продадена от императрица Екатерина. Това не е вярно. Сделката е сключена на 30 (18) март 1867 година. А тогава е управлявал Александър Втори.
Руската Америка, както наричали Аляска, била смятана за руска територия, единствено защото никоя друга държава нямала претенции към нея. В царската канцелария дори нямало акт за присъединяването на тези земи към Руската империя. Усвоявала ги частната Руско-американска компания. И то не особено успешно. До 1866 година компанията задлъжняла на Министерството на финансите с 725 хиляди рубли - значителна сума за онова време.
Освен това Руската Америка трябвало да бъде отбранявана, а това струвало пари. Последната капка, накарала Александър Втори да продаде губещата колония, станала Кримската война (1853-1856 г.). Тя опразнила хазната и показала колко беззащитни са владенията на Москва край Тихия океан. Британска ескадра тогава на няколко пъти нападала Петропавловск-Камчатски и в края на краищата гарнизонът бил евакуиран, защото нямало достатъчно войски за отбрана.
Мнението, че Съединените щати били нетърпеливи да сключат сделката, не отговаря на истината. Инициативата за продажбата е била руска. Императорът поръчал на руския представител в САЩ да "намекне" на янките, те самите да помолят да им бъде продадена Аляска. Но информация за това попаднала в печата и американските вестници завили: "Защо са ни 50 хиляди ескимоси, всеки от които може да изпие на закуска по половин кофа рициново масло?"

В рамките на шегата
Какво щяха да пишат днес руските вестници, ако Аляска бе останала руска:
В столицата на Алеутския автономен окръг, град Новоархангелск, бе открит мемориал на жертвите на американския ГУЛАГ.
Губернаторът на Аляска Роман Каганович организира почивка на местни деца във Флорида. Това е по-евтино, отколкото в Сочи.
Автомобилистите от Аляска настояват да не се повишават митата на внасяните от Канада и САЩ стари коли.
Аляска в мрак. Електроразпределението спря тока на ексимосите за неплатени сметки.
Бардаците на САЩ и Канада са пълни с евтини проститутки от Руска Америка. Местните уруспии не издържат на конкуренцията.
Компанията "Алясканефт" понася огромни загуби от решението на Канада да повиши транзитната такса за прехвърляния през нейна територия петрол за САЩ.
Руското вътрешно министерство разкри престъпна група от лица с кавказка националност, която промива крадено злато край бреговете на Юкон.
Пияният прапорщик Иванов пусна ракета по посока към канадската граница. Жертви и разрушения няма. На руско-канадската граница всичко е спокойно.

взето от тук

Редактирано Април 12, 2013 от rumcaiz

[Kujiro]

Според мен, ако Аляска не беше продадена тя щеше да стане плячка на Великобритания/Канада при една евентуална следваща война с повод или без повод. Дори САЩ може би щяха да се възползват и да я анексират. Мисля че продажбата е била необходима въпреки загубата на територията.