Навършиха се 100 г. от рождението на Тодор Живков

[АспарухIYI]

Така е! Но ти почна първи! Надали ще ми я дадат. На теб що са я дали? Или не са?

Съжалявам за офтопика, но понеже ядрената енергетика в България е дело на управлечнеският период на Тодор Живков, ще ти кажа как да процедираш.

Има дузина депутати, които при поискване могат да те залеят със информация защо аджеба електроенергията от АЕЦ-Козлодуй е с най-малка себестойност от всички останали централи в света (пробвай първо контакт със Иван Гризанов).

За съжаление през последните 4-5 години самата централна власт от София извива ръцете на Управителите на АЕЦ-Козлодуй и това предимство на евтина ел. енаргия постепенно ще се премахне със неизгодни договори за доставка на нестандартно гориво с рециклирани горивни касети и баснословни "модернизации" пълнещи джобовете на Сименс, Росатом, Тошиба и Уестинхаус...

Редактирано Септември 9, 2011 от АспарухIYI

[АспарухIYI]

Междудругото 1760 mgw не са кой знае колко и за нашата икономика, Тецовете марица изток произвеждат ток с долу-горе същата себестойност.

Грях към природата е да хвалиш тец, пред АЕЦ.

И не за Бога тези 1760 mgw да бяха останали нямаше да осигурят добър живот на българите! Смешки!

Та така вместо да ги затворим тези 1760 мегавата мощност и да работим за компенсация от поне 2-3 млрд. евро, колкото струваше един нов блок от 1000 мгв. тогава (което би компенсирало 60% от мощността и абсолютно нов блок с много по-дълаг живот).

Компенсациите само се обещават, и реално се дават само 10%, и то с условия, които в по-вечето случаи са неизгодни.

[АспарухIYI]

Ние не се борехме за компенсации, а да спасяваме нещо, което вече му бе определено датата на затваряне.

Не знам кои сте "вие", но би ли разяснил кой е определил дата на затваряне на АЕЦ I-IV блокове и поради какви причини?

Всички документи изискващи се от международната агенция за ядрено регулиране бяха изрядни.

Нашите "стари " блокове и най-вече III и IV бяха модернизирани по най-строгите световни стандарти и изисквания за безопасност, каквито 50% от централите във Великобритания и Франция не притежават все още и се експлоатират безпроблемно...

Редактирано Септември 9, 2011 от АспарухIYI

[АспарухIYI]

Земята е пари, в смисъл да я вземат и да я продадът, не да я обработват.

Да,продажбата носи някакви активи, но е до време.

Накрая идва момента в който няма вече какво да се продава.

А Световната банка ни учи, че трябва да живеем от продажба на държавна и общинска собственост...

[КГ125]

Или по-точно, че последната трябва да се продаде, за да не се декапитализира, или казано ясно и точно - разграби. Не започвай пак. Темата е за бай Тошо и неговото време.

Тия паметници, впрочем - един от тях е приживе... Накрая беше допуснал такива венцехваления, че омръзна на всички.

[Monarh]

Обвиняват го , че е продал златния резерв на СССР . В ,, Часът на Милен Цветков " имаше дискусия , но беше цирк . Само се надвикваха .

[КГ125]

За да се каже нещо смислено, е нужно време и изслушване. Нещо, което в рамките на 10 мин. ТВ предаване в БГ е невъзможно.

Работата е там, че всъщност България на два или три пъти е пред фалит и един път златния резерв на страната отива в СССР, май като обезпечение на поредния огромен заем...

Това социализма, освен да разсипе една икономик така, че после дори 20 г. демокрация да не могат да я оправят, за друго не става.

[Last roman]

Това социализма, освен да разсипе една икономик така, че после дори 20 г. демокрация да не могат да я оправят, за друго не става.

Най-веселото е, че т. нар. 'демокрация' за 20 години оглозга останките на социализма и не построи нищо градивно на негово място. Но като се има предвид, че целият 'преход' се режисира от кадри на бившето ДС, е ясно, че още дълго няма да видим 'светлина в края на тунела'.

[КГ125]

Еми да - посткомунизъм се нарича. Понякога е по-зле от самия комунизъм.

[АспарухIYI]

Или по-точно, че последната трябва да се продаде, за да не се декапитализира, или казано ясно и точно - разграби.

По време на прехода 80% от "продажбите" на активи и производствени едиици по места си беше чисто разграбване...

[АспарухIYI]

Обвиняват го , че е продал златния резерв на СССР . В ,, Часът на Милен Цветков " имаше дискусия , но беше цирк . Само се надвикваха .

Целият златен монетен резерв на България е бил изнесен през 1959, 1960 и 1964г. в Москва с решение на Политбюро на ЦК на БКП.

Оттам е прехвърлен в “Москоу народный банк” Лондон.

Сред изнесеното тогава злато били и отсечените през 1912г. 5 000 бр. златни 100 – левови монети с лика на цар Фердинанд І.

Става въпрос за 31.880 т. злато, което тогавашният първи секретар на ЦК на БКП Тодор Живков и председателят на МС на НРБ Антон Югов са разрешили да бъдат предадени на СССР.

През септември 1958г., по предложение на министъра на финансите Кирил Лазаров, с постановление № 187 на МС е решено 24 тона злато и монети от резерва на БНБ да бъдат пренесени за съхранение в “Госбанк” Москва. Мотивът: “Трезорът в Централно управление на БВБ не може да издържи на пряко попадение на 250 – кг. фугасна авиобомба или на ударна вълна от въздушен атомен взрив в близост до сградата.” През ноември 1958г. БНБ и “Госбанк” подписват споразумение за съхраняване на златото. Уточнено било то да бъде извозено с влак от София до съветския граничен пункт Унгени, където да бъде предадено на представителите на съветската централна банка. Операцията е извършена от 7 до 20 февруари 1959г., като БНБ плаща на “Госбанк” и съветския застраховател “Ингосстрах” за съхраняването и застраховането на кюлчета, които са оценени на 23 000 000 щатски долара. Така в съветските трезори попадат 21 846 989 т. българско злато. “Госбанк” уведомява за приключването на операцията председателя на БНБ Вела Луканова, която на свой ред с поверително писмо № 701 информира заместник – председателя на МС Райко Дамянов и финансовия министър Кирил Лазаров. По това време правителството на НРБ изпада в тежко финансово състояние, тъй като първият секретар на ЦК на КПСС Никита Хрушчов не разрешава отпускането на нови кредити за България, както и разсрочването на старите й задължения към съветските “Ойробанк” Париж и “Москоу народный банк” Лондон. На 1 април 1960г. финансовият министър Кирил Лазаров докладва на Политбюро на ЦК на БКП, че България не може да изпълнява задълженията си към чуждестранните кредитори и предлага златото в “Госбанк” да бъде продадено, а с получената валута да бъдат погасени дълговете на страната. Златните кюлчета били рафинирани в Новосибирск и продадени на четири партиди на борсите в Цюрих и Лондон по цени 35.1 – 35.12 щатски долара за една тройунция. С получените 22 738 255 щатски долара са погасени задълженията на БНБ към съветските банки в Париж и Лондон. През 1962г. председателят на БНБ Кирил Несторов иска от председателя на МС Антон Югов разрешение да депозира в Унгарската централна банка 5 878 кг. Злато, което да послужи като обезпечение срещу кредит от 10 000 000 щатски долара. Искането е одобрено от Югов, както и от заместник – председателите на МС ген. И. Михайлов, Ж. Живков, Ст. Тодоров и Г. Дамянов. По – късно въпросните 5 878 кг. Злато са продадени, за да бъде погасен взетият заем. През 1964г. “Българската външнотърговска банка” залага в “Москоу народный банк” Лондон 5 849 кг. българско злато, което е продадено, за да се покрият българските дългове. Само за една петилетка от 1959 - 1964 от България са изнесени 31.880 т. злато.

Редактирано Септември 10, 2011 от АспарухIYI

[kramer]

Някой може ли да сметне 31 880 т злато по днешни цени на колко долара се равняват?

[Христо Тамарин]

Не знам кои сте "вие", но би ли разяснил кой е определил дата на затваряне на АЕЦ I-IV блокове и поради какви причини?

Всички документи изискващи се от международната агенция за ядрено регулиране бяха изрядни.

Нашите "стари " блокове и най-вече III и IV бяха модернизирани по най-строгите световни стандарти и изисквания за безопасност, каквито 50% от централите във Великобритания и Франция не притежават все още и се експлоатират безпроблемно...

Споразуменията за затварянето на 1-те 4 козлодуйски блока бяха подписани при правителството на Беров през 1993. Тогава България се е съгласила това да стане до края на 1999. Срещу това България е получила компенсации и освен тези компенсации, които правителството е изхарчило по свое усмотрение, Евросъюзът се задължавал да дава пари за сигурността на тези блокове, така че те да изкарат до 1999. Лично аз видях по телевизията, че лично Иван Костов през 1999г., тогава редови депутат от опозицията, повдигна въпросът за това споразумение в Народното събрание, а мнозинството (БСП+ДСП) се противопостави на предложението за обсъждане на въпросът, и всичко тогава се покри.

Настана 1999г. и трябваше Евросъюзът (и преди всичко Гърция и Австрия) да си събере вересиите. Междувременно на власт у нас след Февруарското въстание от 1997г. (единственото успешно българско въстание след въстанието на Асеневци от 12-ти век) беше правителството на Иван Костов.

Аман-заман, преживяхме голямо изпитание, некадърно комунистическо управление на Виденов, трицифрена инфлация, трябваше да почваме от дъното - така ще да са казали Иван Костов и Надежда Михайлова на Гюнтер Ферхойген и на 29 ноември 1999 г. бе подписан меморандум. Затварянето на 1 и 2 блок се отложи за 2002, а за 3-ти и 4-ти блок споразумение все още нямало: България настоявала за 2008/2010, Ферхойген - за 2006.

[АспарухIYI]

Споразуменията за затварянето на 1-те 4 козлодуйски блока бяха подписани при правителството на Беров през 1993. Тогава България се е съгласила това да стане до края на 1999. Срещу това България е получила компенсации

Интересно. Би ли ги изредил хронологично и номинално?

[БатеВаньо]

Някой може ли да сметне 31 880 т злато по днешни цени на колко долара се равняват?

За да сме коректни, златото не е в хиляди тона а в килограми - 31 880 кг.

1 трой унция = 2658,75 лева

1 трой унция = 31,104 грама

1 грам = 85,479

31 880 000 грама = 2 725 070 500 лева

[КГ125]

Колкото и да е, изнесено е в СССР.

[КГ125]

Затова пък как гръмко надуваха тръбата за успехите си! Нищо днес не може да се сравни с това и новото поколение просто идея си няма за какво става въпрос!

Надълго, нашироко и надълбоко тръбяха, без да търпят възражение, естествено, колко велико преобразование е този строй, как се слага началото на на нова ера, как в сравнение с най-добрата предвоенна година еди си кое било еди си колко пъти повече и колко нови жилища били построени...

но не и колко стари са съборени, за да се отнеме земята на хората и държавата да строи отгоре апартаменти.

[Зитко]

Някой може ли да сметне 31 880 т злато по днешни цени на колко долара се равняват?

България няма откъде да е имала толкова злато, така че спокойно

[kramer]

България няма откъде да е имала толкова злато, така че спокойно

Разбира се че няма, нали затова питах

[Христо Тамарин]

Интересно. Би ли ги изредил хронологично и номинално?

Споразуменията за затварянето на 1-те 4 козлодуйски блока бяха подписани при правителството на Беров през 1993. Тогава България се е съгласила това да стане до края на 1999. Срещу това България е получила компенсации и освен тези компенсации, които правителството е изхарчило по свое усмотрение, Евросъюзът се задължавал да дава пари за сигурността на тези блокове, така че те да изкарат до 1999. Лично аз видях по телевизията, че лично Иван Костов през 1999г., тогава редови депутат от опозицията, повдигна въпросът за това споразумение в Народното събрание, а мнозинството (БСП+ДСП) се противопостави на предложението за обсъждане на въпросът, и всичко тогава се покри.

Какво повече искате, бе уважаеми Аспарух. Не съм срещал информация на каква сума са възлизали тези компенсациим, макар че и на мене ми би било интересно. Склонен съм да мисля, че не е била малка сумата. Склонен съм да мисля, че по-голямата част от тази сума не е отишла за палатите на Ахмед Доган ефенди, менторът на тогавашното правителство, а е била раздадена на народа като заплати, пенсии и компенсации за инфлацията. Народът пък, като се видя с повече пари по Берово време, взе че си ги даде по разни пирамиди. Накрая май фараоните са намазали.

Заради продажбата на 1-те 4 блока на АЕЦ-Козлодуй през 1993 инфлацията у нас остана контролирана, докато парите при Виденов свършиха.

Има ли начин някой от уважаемите модератори да отдели темата за козлодуйските блокове в отделна тема? Понеже това не е свързано с великия ТНП, Тошо Наш Правешки.

Редактирано Септември 11, 2011 от Христо Тамарин

[Христо Тамарин]

Ще използвам популярната тема, за малко оф топик, за да задам въпроса. Защо по дяволите падна комунизма? Аз лично още не мога да намеря истинския отговор на въпроса. Казва се, не издържал икономическата надпревара. Не съм съгласен. Границите бяха затворени. Съвсем спокойно можеше да си ползваме кои дае технологии от 50 те и все тая. Ето това става в КНДР, ползват ужасно стара техника, и въобще не им пука. Какво значение има по модерната технология, след като границата е затворена и конкуренция няма? Много пари били давани за въоражение. ОК-това е така, но още от карибската криза става пределно ясно, че ядрена война няма да има. В края на 80 те руснаците имат толкова ядрено оръжие, че могат спокойно да разпуснат цялата си армия. Американците никога нямаше да ги нападнат, ако цената на победата е изпепелена от ядрени взривове земя. Тоест, можеше без проблем армията да намали численноста си.

Теоретично можеше до безкрай да произвеждаме некачествена продукция, да я изнасяме за СССР и оттам да внасяме също толкова некачествена тяхна.

Другото важно нещо, пропагандата работеше отлично. Поне половината от хората вярваха, че при нас е по добре от САЩ. За останалата половина се грижеше прекрасно смазаната машина на ДС. Съпротивата беше минимална, да не кажем околонулева. Вижте Корея и Куба. Бедни са, народа умира от глад в буквалия смисъл на думата. Нямат никаква международна поддръжка, икономика им е ужасно стара и нерентабилна. И в резултат ... народа мирува. Тази система можеше, и все още го прави, да смачка всякаква вътрешна съпротива още в зародиш.

Младото поколение в съветската номенклатура реши да погребе социализмът. Те имаха всички изгледи да се интегрират в капиталистическото общество като милионери или милиардери и го направиха.

Редактирано Септември 11, 2011 от Христо Тамарин

[Христо Тамарин]

За да отговорим на въпроса "защо по дяволите падна комунизма?", първо трябва да отговорим на въпроса "защо по дяволите дойде комунизма?", но именно този въпрос ми се струва обгърнат от мистерии, които едва ли ще бъдат разгадани, така и другият въпрос ще си остане една вечна загадка

Комунизмът дойде заради Първата световна война. Войната, в която Европа се самоуби, за да изгреят звездите на Америка. Войната, която я докара европейският национализъм, и преди всичко сръбският.

Не считам, че Първата световна война е била неизбежна. Можеше да си остане локален конфликт между Сърбия и Авсроунгария. Русия се намеси без излишна нужда, и Бог я наказа за това с болшевизъм.

[Христо Тамарин]

Другарят Тодар Живков (така го наричаше неговата дъщеря Людмила Живкова) е един боклук! Той просто нищо не е направил! Я, сравнете другите соцдържави с България. Той трябваше да се възползува от съвета на Никита Сергеевич Хрусчов, даден му в началото на 60-те години, България да се насочи към туризъм и земеделие.

Съгласен съм. Но все пак да си спомним някои неща.

Неправилно е да обвинявате другарят Живков за разрухата в селското ни стопанство. Тя беше причинена от дълбокоумните действия на по-велики другари като другарите Димитров, Коларов и Червенков. Другарят Живков наследи 100% колективизация - 100% текезация. Не той създаде текезесетата.

Другарят Живков се опита да предотврати неминуемата разруха в селското стопанство. Още в първите години той вдигна изкупните цени, понеже другарят Червенков повече гледаше гражданята, а другарят Живков започна и към селяните да гледа с уважение. Лошото беше, че беше вече късно. Вижте, ако беше върнал земята в реални граници още през 1959г., вместо да укрупнява текезесета и да прави апеката, щеше да бъде велик държавник. Ама прочетете първото изречение по-горе на уважаемият съфорумник eMGeto, за да видите какъв беше другарят Живков.

Да си спомним и тезисите на другарят Тодор Живков от 1969г. и решенията на Декемврийския пленум на ЦК на БКП за работа с младеж­та и Комсомола. По три деца в семейство искаше той, даде три години отпуск по майчинство и големи надбавки за трето дете. Нима това, че тезисите нямаха ефект, на другарят Живков това да е дефект? Не, разбира се. Не е другарят Тодор Живков велик държавник, понеже май само велики народи имат велики държавници. Ама дали е бил чак такъв, какъвто го определя уважаемият съфорумник eMGeto в първото изречение по-горе?

Другарят Живков отлично се справяше със задачата да си пази властта, като се обграждаше с некадърници, които не го засрашаваха. Защото и те бяха такива, като него (вижте първото изречение на уважаемият съфорумник eMGeto по-горе).

Авџия беше другарят Живков, ама умерен. Признаваше той другарят Кубадински за по-голям авџия. И другарят Чаушеску, великият кондукатор, беше по-голям авџия от другарят Живков. Ама не толкова велик държавник, и затова го застреляха другарят Чаушеску като бясно псе.

Мислех си, че на ловните излети на другарите Живков, Кубадински и Чаушеску се е родила идеята за така нареченият възродителен процес, за насилствената смяна на имената на българските турци. Вече не мисля така.

Това беше престъпление най-малко по две точки: нарушаване на човешките права на няколкостотин български граждани и застрашаване на националната сигурност.

Взеха да го съдят другарят Живков след 1990 и какво се оказа - хал хабер си нямал той за възродителният процес. Непричастен бил той към него. Занимавал се другарят Живков с много по-важни дела, например как да осигури жилища на бездомни потомци на активни борци. Е, затова го осъдиха великия държавник, за неправомерно раздаване на жилища. В съдебното дирене станало ясно, че другарят Живков хал-хабер си няма от държавно управление. Вижте пак първото изречение на уважаемият съфорумник eMGeto по-горе.

Стана ми ясно в последните години, че възродителният процес не е бил планиран отгоре, от централното партийно или държавно ръководство. Той спонтанно възникнал като социалистическо съревнование (а може би бас) между местните комунистически гаулайтери в Кърџали и Хасково. Башибозушка му работа се оказа възродителният процес, а не дело на велик държавник.

[Frujin Assen]

Тук следва закономерния въпрос. Кой и кога е взел решение за трансформация на комунизма в капитализъм? Такова решение се взе в Китай и видяхме какво стана. Комунистите държаха властта стабилно. Мисля си, че комунистите не предвидиха какво ще стане като почнат да рушат. Ситуацията излезе от контрол и започна свободно падане.

Оказва се по трудно да се напише история на събития случили се преди 20 години, отколкото история отпреди стотици и хиляди години(.

[КГ125]

Тук следва закономерния въпрос. Кой и кога е взел решение за трансформация на комунизма в капитализъм? Такова решение се взе в Китай и видяхме какво стана. Комунистите държаха властта стабилно. Мисля си, че комунистите не предвидиха какво ще стане като почнат да рушат. Ситуацията излезе от контрол и започна свободно падане.

Оказва се по трудно да се напише история на събития случили се преди 20 години, отколкото история отпреди стотици и хиляди години(.

В Китай надделя държавническата част от компартията, а в БГ - мафиотската, затова така стана.