Още сеир от Либия/Сирия/Ирак

[Михов]

Е, Кадафи спази обещанието си и умря като войник. А Либия ще последва съдбата на Ирак.

Романе, Хитлер също спази "обещанието" си и умря като войник. А Германия сподели съдбата на Ирак...

[Last roman]

Романе, Хитлер също спази "обещанието" си и умря като войник. А Германия сподели съдбата на Ирак...

Много екзотично сравнение направи току що.

Но ти си интелигентен човек, така че те оставям сам да откриеш приликите между Либия и Ирак /политически, социални, икономически и пр./. Ще ми е интересно да видя какво си сътворил утре.

[Михов]

Много екзотично сравнение направи току що.

Не е толкова екзотично, колкото изглежда на пръв поглед. Правилата, които подчиниха Германия, важат и за Ирак, и за Либия. И в смъртта на лидерите има известна аналогия...

Редактирано Октомври 20, 2011 от Михов

[Last roman]

Не е толкова екзотично, колкото изглежда на пръв поглед. Правилата, които подчиниха Германия, важат и за Ирак, и за Либия. И в смъртта на лидерите има известна аналогия...

Да сравняваш християнска държава /при това от Европа/ с мюсюлманска /от Близкия изток/ е малко пресилено.

Хайде, от мен да мине, ще ти обрисувам приликите между Либия и Ирак и сценария който беше приложен спрямо тях/:

0 - петрол;

1 - ислямска държава;

2 - диктатура;

3 - разнородно население;

4 - 'освободителна война /с измислен повод за нападение/;

5 - съдаване на слабо 'демократично' /а по-скоро марионетно/ правителство;

6 - слагане ръка на петролните запази от окупационните сили;

7 - емилиниране на заловените диктатори;

8 - поява на сепаратистки движения, които досега са били сдържани от силната авторитарна власт, както и на недоволни от сегашното положение;

9 - гражданска война и разпадане на държавата;

Във Ирак противопоставянето е между сунити и шиити /че и кюрди/, в Либия всичко е на племенен принцип. Пти такива общества демокрация не вирее, така че всички тези 'освободителни войни' от самото начало са пълен фарс, с едничката цел да се сложи ръка на петрола.

[adXok]

Напълно съм съгласен с Last Roman, макар че не бих казал, че е заради петрола. Има доста по-важни неща за бъдещето на цивилизацията като цяло на Земята от някакъв си петрол.

Преди година, всъщност повече, преди да се случат тези "революции" в арабския свят (всъщност като започнем от Ирак и Афганистан - нищо че вторите не са араби...), писах (не тук, не помня в кой форум), че предвид едно предсказание, няколко лидери ще умрат един след друг в рамките на своето съвремие. Да, това щяло да са предимно ислямски лидери, но така се избира по-малкото зло по отношение на свободната мисъл.

Като цяло ще се оформят няколко водещи лагера. Както виждате нито Китай, нито Русия правят нещо "за да спрат" САЩ, НАТО и подобните организации да водят "освободителни" войни.

Правилно ли е това? Не, не е правилно, но е необходимо. След тези събития основните рамки за свобода, мир и веселие, ще се размътят, след което населението на Земята ще бъде командвано от "президентите" на тези няколко лагера, а те пък "ще докладват" на един човек, който обаче няма да е точно земен човек, но със съвсем земен външен вид. Усещам, че тук вече ви губя като аудитория, но и не е най-важното това. По-важното е, че човечеството ще познае най-голямата тирания, защото човешката природа на материално съзнание няма по какъв друг начин да познае свободата на мисълта, свободата на съществуването, ако не познае най-голямата материалистическа тирания, съсредоточена предимно във вярата ни в парите, заграбването на ресурсите и свободнат от догми мисъл (религиозни, научни, морално-етични).

Дотогава обаче има още много време. Първо ще се запознаем с тиранията.

[Warlord]

Крайно време беше и този диктатор да умре като плъх (изваден от отходна тръба и разстрелян на улицата), сега с най-голямо нетърпение очаквам смъртта на Ким Чен Ир, жалко обаче че в Северна Корея няма петрол...

[adXok]

Китай по тази логика също може да се нарече диктатура в някаква лека форма, макар че поговорката за стоте тояги и там важи и на всеки му е различно разбиранетоо за диктатура.

Warlord, Северна Корея обаче се води ядрена сила... в каква степен и дали вече е въпрос на проба... ама без грешка, че иначе... то е ясно, че Китай Русия може да са поударили едно ядрено рамо близките 50 г., ама смееш ли да рискуваш (То и САЩ подариха на Израел ядрени бомби или суровини за направата им, но това е друга тема). Аз не знам какво е в Северна Корея, никога не съм ходил, а на филмчета оттук-оттам за тази държава не вярвам. Подозирам че диктаторът им е абсолютен егоистичен хвалипръцко, но знам ли.

По-важното е, че такива, капсулиращи съзнанието на хората в големи (но ограничени и регионални) мащаби, ръководители, нямат място в Новия Световен Ред, където е отредено на точно един човек да пуска директиви. Големия джангър ще настане, когато земляните го разпознаят и се изправят срещу него. Едва тогава ще имаме свободата от материалните заблуди, за които писах по-горе: пари, властолюбие, алчност, догми. Петрола е само извинението за пред хората.

Като стръв ще ви кажа, че този човек се чувства като у дома си в Израел и ОАЕ. Но стига толкова...

Редактирано Октомври 21, 2011 от adXok

[Warlord]

Петрола трудно може да бъде извинение, а и на всички е ясно, че е жизнено важна необходимост за цялата съвременна цивилизация. Има и алтернативни пътища, но отклоняването на там ще бъде много бавно, трудно и нерентабилно, поне засега.

[adXok]

Петрола е суровина. По принципна теза трябва да си тотално на Вие с логическото мислене, за да не разбираш, че петрола свършва. Борбата е за новите заместители. При тях няма място за петролни босове, които са предимно арабески и тук-там един двама латиноси или персийци, които обаче имат алтернативи за икономиките си, докато арабеските нямат. Арабите или трябва да се напънат и да направят "гориво" от пясък или просто да се превърнат в гастербайтери.

Има ли алтернативни "горивни" технологии. Разбира се, че има. Няма обаче кой да ни позволи да ги позлваме при сегашното състояние на материална зависимост и духовна заблуда на земното население. Тези заблуди са толкова обвързани с алчността, че не е далеч от ума да се досети човек, какво би се случило с една технология за синтез на енергия не от петрол или полезни изкопаеми. Бихме го нарекли - тотално господство, доминиране и както и ще стане - тирания.

За да не ме разбирате погрешно си припомнете произхода на думата тиран и производното тирания. Това е крайна форма на властолюбие.

[Last roman]

Империите водят войни, за да експлоатират ресурсите. Едно време Римската империя е завладявала околните народи заради злато и роби. Сега САЩ води войните си основно за петрола.

[Last roman]

Крайно време беше и този диктатор да умре като плъх (изваден от отходна тръба и разстрелян на улицата)

Е, Кадафи поне имаше топки и си спази обещанието да умре като войник, съпротивлявайки се докрай. Малко диктатори имат подобна участ. Лично аз шапка му свалям, въпреки че си беше изрод.

[mitaca]

По скоро е умрял като куче или плъх криейки се в някаква дупка очаквайки да се изнесе от страната. Всъщност не е ясно дали е с оръжие в ръка, а май все по-вероятна е екзекуция на предавашия се Кадафи.

Аналогията с Хитлер не е съвсем точна, въпреки че и двата апарата са репресивни зад Хиртлер до последно стоят огромна част от германците.

[kramer]

Т.н. "дупка" беше водосток под шосето, нормално място за укритие при удари от въздуха. При залавянето му, както се вижда от клипа, беше ранен, след това го дадоха вече убит.

[mitaca]

Т.е. баш си дупка. А и виковете му (според някои) - "Не стреляйте, не стреляйте" някак не се връзват с перченето преди това и заявленията, че ще умре като войник. Но интересни са Русия и Китай (особено Китай), които направиха едва ли не поворот овъркил по отношение на Кадафи-то. От велик борец до сдухан луд символ на отдавна отминала епоха.

[Кухулин]

Митак, прояви малко достоинство и недей да пишеш глипости. Човекът умря както е редно, умря както сам искаше. Лека му пръст.

[КГ125]

Т.н. "дупка" беше водосток под шосето, нормално място за укритие при удари от въздуха. При залавянето му, както се вижда от клипа, беше ранен, след това го дадоха вече убит.

Дали арабските бойци не се сдържаха и действаха като тълпа или пък всичко се случи нарочно....??

[mitaca]

Честно казано не зная как е искал, но силно се съмнявам да е желаел точно така, каквото и да е приказвал пред (неговите) медии. Моето достоинство каква връзка има тук? Също така не разбирам какво значи 'човекът умря както е редно', че така ли 'беше редно' да умре Кадафи? Ти да не го героизираш? Щото самите либийци не го правят, напротив - обратното. Вярно сега не е времето те да дават каквито и да е оценки, но дригите могат. А пък оценките на българите били там са еднозначни и не само на българите.

[kramer]

Какво означава еднозначни? Нали сегашният им шеф беше издал смъртните присъди на медиците!

[mitaca]

Повечето 'анализи', които чета е, че не е било възможно Кадафи да оцелее и причините не са Франция, Италия или каквито и да било възможни разкрития в тази насока, а разкритията, които той би могъл да даде за самата опозиция. Като всеки такъв ремиж и този е стоял върху "разделяй и владей", наклевети първи щото така или иначе ще бъдеш наклеветен, убий за да не бъдеш убит (поне днес).

[Last roman]

По скоро е умрял като куче или плъх криейки се в някаква дупка очаквайки да се изнесе от страната. Всъщност не е ясно дали е с оръжие в ръка, а май все по-вероятна е екзекуция на предавашия се Кадафи.

Това за 'криенето' според кой източник е? И дет' се вика - кому веришь ты?

[kramer]

От където и да се погледне, за тях, пък и не само за тях е мъченическа смърт, ранен пропълзява под шосето, измъкват ранения и го убиват.

[В.Павлов]

Кадафи и един от неговите синове са екзекутирани. Трябва да отбележим, че той не е влязъл сам във въпросната "дупка", където е доубит, а е натикан там. Последното със сигурност е някакъв мизерен опит да бъде показан в светлината на страхливец, в тази връзката предадените последни думи "не стреляйте, не стреляйте", вероятно са чиста измислица. Западняците, подкрепят явни военнопрестъпници в лицето на преходния национален съвет, за които трябва да бъде издадена международна заповед за арест.

Интересно е какво ще стане със Сейф Ал-Ислам.

Редактирано Октомври 22, 2011 от В.Павлов

[Михов]

Да сравняваш християнска държава /при това от Европа/ с мюсюлманска /от Близкия изток/ е малко пресилено.

В случая не виждам какво значение има религията, освен ако приемем, че има цивилизационно противопоставяне. То не че няма, но не е основното.

И Германия в ролята на Третия райх, и арабските диктатури тип "смес в равни пропорции между социализъм, ислямизъм и арабски национализъм" не се вписват в световния ред на САЩ - ето ти нещо общо.

Хайде, от мен да мине, ще ти обрисувам приликите между Либия и Ирак и сценария който беше приложен спрямо тях/:

0 - петрол;

1 - ислямска държава;

2 - диктатура;

3 - разнородно население;

4 - 'освободителна война /с измислен повод за нападение/;

5 - съдаване на слабо 'демократично' /а по-скоро марионетно/ правителство;

6 - слагане ръка на петролните запази от окупационните сили;

7 - емилиниране на заловените диктатори;

8 - поява на сепаратистки движения, които досега са били сдържани от силната авторитарна власт, както и на недоволни от сегашното положение;

9 - гражданска война и разпадане на държавата;

Приликите са ясни, макар че, ти ми обрисуваш не само прилики, а и излагаш някакви твои предположения, особено за Либия. Не че не са основателни де, но все още са само предположения.

И все пак на народите в Близкия изток им писна от диктатури. Вероятно изобщо не знаят какво искат, но определено искат промяна. Съвсем отделен е въпросът, че външни сили се възползват от настроенията на хората.

Редактирано Октомври 22, 2011 от Михов

[Warlord]

Още новоконструирана бойна техника от серията "homemade" - http://tvnz.co.nz/world-news/bizarre-war-machine-rolled-into-libyan-battle-4476687

[Last roman]

Още една прилика между Либия и Ирак - планирана кражба на археологически и културни ценности. Да живее демокрацията:

В Ливии, где только что пал диктаторский режим Муаммара Каддафи и завершилась кровопролитная гражданская война, совершена дерзкая и беспрецедентная по масштабу кража культурных и исторических ценностей. Преступники проникли в Национальный коммерческий банк и похитили так называемые "Сокровища Бенгази" - тысячи золотых и серебряных монет эпохи эллинизма и другие предметы старины, которые стали бы гордостью любого крупного музея, пишет газета The Daily Mail.

Эксперты считают, что исчезновение предметов искусства из банка в Бенгази является одним из самых крупных ограблений за всю историю археологии. Розыском преступников и их добычи уже занялся Интерпол при содействии ЮНЕСКО.

По мнению ливийского археолога Хафеда Валады, который является сотрудником Королевского колледжа в Лондоне, к хищению ценностей причастны сами сотрудники банка. Вероятно, они решили воспользоваться хаосом, возникшим в стране после того, как режим Каддафи зашатался и начались вооруженные столкновения с повстанцами. "Это сделали люди, которые хорошо знали, что они ищут", - добавил археолог.

Судя по всему, кража произошла еще в мае 2011 года, но о ней стало известно только сейчас, почти полгода спустя. Национальный переходный совет Ливии долго скрывал позорный факт, чтобы не портить свой имидж на международной арене, пишет "Комсомольская правда". Также нельзя исключить, что у новых властей просто не доходили руки, чтобы провести ревизию в банке.

Хищению ценностей в банке предшествовал пожар. Сначала считалось, что огонь мог вспыхнуть в результате боев повстанцев с правительственными войсками, которые тогда подошли вплотную к Бенгази. Однако после кражи появилась версия, что таким путем готовилось ограбление. В дальнейшем грабители прорыли яму к подземному хранилищу банка и с помощью взрывчатки сделали пролом, через который и похитили ценности, уточняет Israelinfo.

Установлено, что добычей преступников стали 7,7 тысячи золотых, серебряных и бронзовых монет, многие из которых отчеканены еще во времена Александра Македонского (IV век до н.э.). Кроме того, преступники похитили статуэтки и другие предметы из бронзы, слоновой кости и стекла. Наконец, из банковского хранилища исчезли браслеты, медальоны, ожерелья, серьги, кольца и другие украшения, а также некоторое количество драгоценных камней. Всего археологическая коллекция насчитывала порядка 10 тысяч предметов искусства, выполненных мастерами античной эпохи.

Первой "зацепкой" в поиске грабителей мог стать фермер, который пытался провезти в соседний Египет через порт Александрию 503 золотых монеты, а также золотую статуэтку. Груз был перехвачен полицией, но самому контрабандисту удалось скрыться.

Подробные описания пропавших монет были разосланы таможенным службам и правоохранительным органам по всему свету. ЮНЕСКО также обратилось ко всем аукционным домам, торговцам монетами и антиквариатом с просьбой оказать помощь в поисках "Сокровищ Бенгази".

Львиная часть "Сокровищ Бенгази" была найдена в 1917-1922 годах во время раскопок храма Артемиды в Кирене - древнегреческой колонии на северном побережье Африки, которая сейчас называется Шарат. Во время Второй мировой войны монеты были вывезены в Рим и хранились в музее Итальянской Африки, а в 1961 году - возвращены в Ливию и помещены в Национальный коммерческий банк в Бенгази.

Археологи считают коллекцию бесценной. "Похищенная коллекция плохо изучена, и это невосполнимая потеря для ливийской культуры", - говорит итальянский археолог Серенелла Энсоли из Второго университета Неаполя.

Некоторое представление о коммерческой стоимости похищенных ценностей можно составить по следующему факту: в октябре 2011 года одна-единственная греческая монета из Карфагена, похожая на те, что имелись в коллекции, была продана на аукционе в Париже за 431 тысячу долларов.

http://www.newsru.com/crime/31oct2011/benghazitreasures.html