Отиди на
Форум "Наука"

Recommended Posts

  • Глобален Модератор
Публикува

Това изобщо не е лишено от логика! Ама изобщо. Първо, заради тези съвпадения. Второ, защото едва ли само личните лидерски качества на Одайнат водят до отцепването (виждаме, че е продължено от жена му, а току така маса народ няма да последва някой си пълководец...).

Таман гръцките граници се оказват очертани. Интересно в римските извори дали има нещо намекнато в този аспект.

Поздрав! :good:

  • Глобален Модератор
Публикува

Хора това е все едно във владението на Али паша Тепелдени да се търси протоалбанска държава.Просто такова животно няма.И на Осман Пазвантоглу поне 70 процента от поданиците са българи но това прави ли го български владетел?Самия Оденат си е асириец между другото.

  • Глобален Модератор
Публикува

Хора това е все едно във владението на Али паша Тепелдени да се търси протоалбанска държава.Просто такова животно няма.И на Осман Пазвантоглу поне 70 процента от поданиците са българи но това прави ли го български владетел?Самия Оденат си е асириец между другото.

?

  • Глобален Модератор
Публикува

1. Не разбирам какво общо има Пазвантооглу с темата.

2. Не разбрах забележката ти към КГ ли е или към мен.

  • Глобален Модератор
Публикува

Забележката е и към двамата.А Пазвантогу го дадох като пример как в условията на една империя в криза силен регионален лидер може да създаде независимо владение.Без същото да е обвързано с преобладаващия етнически елемент.

  • Глобален Модератор
Публикува

Забележката е и към двамата.А Пазвантогу го дадох като пример как в условията на една империя в криза силен регионален лидер може да създаде независимо владение.Без същото да е обвързано с преобладаващия етнически елемент.

Не отричам. Аз само обръщам внимание на териториалните съвпадения, които са почти пълни.

  • Потребители
Публикува (edited)

Да, северната граница на "Палмирската империя" (или по-скоро на териториите на Оденат и Зенобия) се доближава до южната граница на Византия, да речем, при последните Комнини. Може да става дума за устойчива етническа или дори просто естествена граница. Има такава устойчива граница например в Северна Африка - там и дълго след края на римската власт дълго време се запазва отчетлива разлика между бившите римски провинции и пустинята. На Балканите също имаме такива устойчиви граници, останали още от епохата на късната Римска империя. Същото си важи за Алпите, Пиринеите, Рейн или границата между Англия (римска Британия) и Шотландия (Каледония). Всъщност етническите граници често зависят от естествените или дори от дадена климатична особеност, която, да кажем, предопределя някаква разлика в поминъка на две съседни населения, а това може да води и до устойчивост на политическите граници. Живеем в свят, в който старите граници на римската експанзия все още не са се заличили. Понякога езиковите, етническите и политическите ни граници и до днес поне отчасти следват очертанията на една или друга римска префектура или пък на лимеса.

Редактирано от glishev
  • Глобален Модератор
Публикува

Хора това е все едно във владението на Али паша Тепелдени да се търси протоалбанска държава.Просто такова животно няма.И на Осман Пазвантоглу поне 70 процента от поданиците са българи но това прави ли го български владетел?Самия Оденат си е асириец между другото.

Разбрах те, но винаги има вариант преобладаващият етнос да подкрепи съответния политически отцепник. Въпросът е дали не е станало така, а тук съвпаденията са доста... Впрочем и Пазвантоглу не е бил лишен от известно съгласие на българите от северна България той, а не султанът, който е далече и всъщносто го няма...

  • Глобален Модератор
Публикува

А защо не търсите асирийска връзка а гръцка?Асирийците по това време не са били една шепа хора.Впроче претенциите на Оденат са били да бъде император на Рим ни повече ни по малко.

  • Глобален Модератор
Публикува

Нещо не схванах кога точно Луций Септимий Оденат е претендирал за титлата римски император. Официалната му титла, дадена от Галиен е dux orientis, даже е спретнат триумф за победите му на изток. И Оденат си е напълно доволен от това положение, макар че се изгавря с персийския цар като си присвоява титлата му /цар на царете/.

Иначе поздравление за хубавата статия, макар че някои изводи ми се виждат малко натъкмени. Също така трябва да се отбележи, че войските му превземат Ктезифон.

  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

То 'император' е поначало титла за победоносен началник. По времето на Принципата тя се е давала рядко на успешен пълководец, който не бил управляващ. Имаме такива случаи по времето на Клавдий и Нерон.

През посочения период Галиен е зает в Европа с неутрализирането на многобройните узурпатори и нашествията на готи и аламани, така че просто е дал правата на палмиреца да защитава римските интереси в Сирия и Месопотамия. Нещо с което Оденат се справя доста успешно.

Но да говорим, че по това време империята има двама легитимни управители е доста пресилено. Реалният претендент за престола е Постум в Галия /провъзгласил т. нар. Галска империя и създал собствен сенат и администрация/. Докато за Оденат няма сведения да е готвел узурпация. Виж по времето на жена му Зенобия палмирците завладяват Египет и Мала Азия и претендират да са самостоятелни, дори поемайки проперсийска политика.

Редактирано от Last roman
  • Потребители
Публикува

За произхода на "imperator" си прав, разбира се. Имах предвид, че Евтропий, а ако не бъркам и Руфий Фест представят Оденат като един от войнишките императори, претендент за върховната власт над империята или поне над част от нея от името на армията, която командува. Евтропий споменава като принцепс и Оденатовия син Вабалат.

  • Глобален Модератор
Публикува (edited)

За произхода на "imperator" си прав, разбира се. Имах предвид, че Евтропий, а ако не бъркам и Руфий Фест представят Оденат като един от войнишките императори, претендент за върховната власт над империята или поне над част от нея от името на армията, която командува. Евтропий споменава като принцепс и Оденатовия син Вабалат.

Разбира се, възможно е, Оденат след победите си, получил подкрепата на Сирия и Мала Азия /даже организирал поход за да прогони готите от Понта/, да е имал щения за нещо по-високо /може би титлата шах-ин-шах не го е удовлетворила/, но Галиен постъпил много разумно и дипломатично като признал правата му над изтока /накрая го титулова даже corrector Orientis/. Защото един признат претендент автоматично престава да бъде узурпатор /подобен е случаят със действащия в Европа Авреол/. И му е по-изгодно да бъде легитимиран от законния император и да действа от негово име, отколкото да се опитва да го отстрани и заемайки мястото му сам да се бори с нароилите се по всички провинции 'колеги' /узурпатори, които не признават никого и нищо/. А Оденат действа срещу местния претендент за император Макриан и определено се изживява като пълномощник на Галиен. След успешния персийски поход на Оденат, Галиен празнува триумф в Рим и си добавя титлата Партски и Персийски Велики.

http://ancientrome.ru/antlitr/sha/poll30tr.htm

Тук Требелий Полион описва малко мъгливо статуса на Оденат. Ясно е, че това е местен династ, впоследствие цар на Палмира, получил след успешния си поход на изток наместничество от Галиен и според Полион той и синът му са провъзгласени за императори. Но не е ясно претендирал ли е Оденат да е конкурент на Галиент за имперската титла или просто е провъзгласен за победоносен пълководец.

Нещо повече, от описаните от Полион '30 тирани' по времето на Галиен, има само 9 претендента за върховната власт, 12 никога не са имали такива щения, а останалите са съправители на първите /жени и деца/. Колкото до Валабат /синът на втората съпруга на Оденат - Зенобия/, има известни подозрения, че в убийството на Оденат и първородния му син Хеирон стои имено царицата, която впоследтсвие завоюва Мала Азия и Египет и създава свое независимо царство, лавирайки между Рим и Персия.

Редактирано от Last roman
  • Потребител
Публикува

На лявото 'фото' се е снимала явно, когато е била на около 25 годишна възраст, докато на дясното вече е снимана от имперската охрана в Рома на видима възраст 33-34 години ;)

Напиши мнение

Може да публикувате сега и да се регистрирате по-късно. Ако вече имате акаунт, влезте от ТУК , за да публикувате.

Guest
Напиши ново мнение...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Вашето предишно съдържание е възстановено.   Изчистване на редактора

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зареждане...

За нас

"Форум Наука" е онлайн и поддържа научни, исторически и любопитни дискусии с учени, експерти, любители, учители и ученици.

За своята близо двайсет годишна история "Форум Наука" се утвърди като мост между тези, които знаят и тези, които искат да знаят. Всеки ден тук влизат хиляди, които търсят своя отговор.  Форумът е богат да информация и безкрайни дискусии по различни въпроси.

Подкрепи съществуването на форумa - направи дарение:

Дари

 

 

За контакти:

×
×
  • Create New...
×

Подкрепи форума!

Твоето дарение ще ни помогне да запазим и поддържаме това място за обмяна на знания и идеи. Благодарим ти!