Скоростта на светлината е изпреварена?!?

[Б.Богданов]

Ако се случи какво ще е обяснението.Иначе смяташ ли,че скороста на светлината може да се премине от големи обекти?

Не формално казано:

По геодезична права /както се движи светлината/ - обекти притежаващи маса не могат да се движат по-бързо от нея.

Редактирано Септември 28, 2011 от Б.Богданов

[ДеДо Либен]

Щом през 18, 19, 20 век е имало научни революции нищо не пречи процесът регулярно да продължи и в 21 век Но науката бе на прага на тази революция още в края на 20ти, след някои подобни експерименти, но устойчиво запази заложената си програма и основната си парадигма - да създаде фундаментална теория на взаимодействията основана на една дискретна представа за материята, чрез квантово-механичния теоретичен апарат и да я прилага и обосновава непротиворечиво с ОТО...За това и промените закъсняха до този момент... Но е нормално за научните среди да изстискват своята идейна парадигма до последната капчица надежда...така спазват критериите за научност и избягват пръкването на псевдотеории.

Според мен, колеги, голямата драма в тази област на физиката ще настъпи, когато "частичката" им се придвижи мигновено ...

Напълно съм съгласен - обикновенно сложните ,засукани и с предварително предпоставен резултат програми и планове са сложни за изпълнение , просто има прекалено много неща , които могат да се развият по неочакван начин

Иначе изключително последно изречение

[Lion Queen]

Съгласно съвременните представи на физиката, такова нещо просто не може да се случи. Вероятно . .това е основната причината да не си чула за подобни явления.

Дори обектът да не е особено голям... например, той може да притежава размери на елементарна частица, но ако този свръх бръз обект притежава маса.. цялата Вселена да вземем под формата на енергия, пак не би била достатъчна да го движи със светлинна скорост.

..

Има още нещо... Хм.. хм.. но в паранауката, движение със светлинна скорост на големи обекти е добре познато и изучено явление.

поред мен винаги ще си остане невъзможно Съобразно изискванията на всички останали физични закони...В случая изхождам от следствията от квантовата механика и експерименталните резултати в областта на изследвания на микросвета, не толкова от паранауката. Други ще са методите за преодоляване на големи разстояния според мен и те няма да са свързани с каквото и да е традиционно пътуване и преместване... Ще е нещо като резонанс между точка а и точка б ...в точка с, където ще може да се осъществи ъъъ даденото наблюдение на далечния обект или субект(как мразим тая дума субект)

За тази цел двете ъъъ точки трябва да имат определени характеристики, аз от тия неща не разбирам тъй че... понеже тука е раздел физика а не научна фантастика прекратявам спама...

Ето я моята нескопосна картинка по въпроса (само за шега де)

[Elemag]

Според мен, колеги, голямата драма в тази област на физиката ще настъпи, когато "частичката" им се придвижи мигновено ...

Мигновено "придвижване" май има при информацията (спина на частиците).

Мисля през 1997 г. в Женевския университет е провеждан експеримент с фотони, но повече нека каже някой, който е по-наясно с темата от мен.

[loop]

Все пак какви са теорийте са пътуване по бързо от светлината.

[Joro-01]

Мигновено "придвижване" май има при информацията (спина на частиците).

Мисля през 1997 г. в Женевския университет е провеждан експеримент с фотони, но повече нека каже някой, който е по-наясно с темата от мен.

Квантовото сдвояване (quantium entanglement)... Имаше и тук някъде доста подробна инфо

[Lion Queen]

Мигновено "придвижване" май има при информацията (спина на частиците).

Мисля през 1997 г. в Женевския университет е провеждан експеримент с фотони, но повече нека каже някой, който е по-наясно с темата от мен.

Има да, това е т.нар. парадокс на АПР..., който като ефект се наблюдава по-късно.

През 1964 г. ирландския физик от ЦЕРН Джон Бел създава математическа теорема, известна под името теорема за “неравенството на Бел”, която би трябвало да бъде верифицирана с помощта на експерименталните измервания, ако действително съществували скрити променливи величини, локализирани в частиците, както е смятал Айнщайн. Тази теорема давала възможност споровете най-сетне да бъдат пренесени от областта на мисления експеримент в конкретния опит. През 1982г. французинът Ален Аспе и неговия екип извършват в университета в Орсе серия от експерименти с двойки фотони, за да изпробват ефекта АПР и откриват, че неравенството на Бел систематически е нарушавано. Това означава, че Айнщайн е сбъркал, а квантовата механика се оказала права. В експеримента на Аспе фотоните А и В били на разстояние от дванайсет метра, но при все това В винаги мигновено “научавал” какво прави А.

Атомните часовници свързани с детекторите, които улавят А и В, дават възможност за много точно измерване в момента на пристигане на всеки фотон. Разликата между двете времена на пристигане е по-малка от няколко десети от милиардната част от секундата (тя вероятно е нулева, обаче точността, с която работят съвременните атомни часовници, не дава възможност за измерване на време под 10 –10 от секундата). А за 10 –10 от секундата светлината може да премине само разстояние от три сантиметра, което е много по-малко от дванайсетте метра, отделящи А от В. Освен това резултатът остава един и същ, когато разстоянието, разделящо двата фотона, бива увеличено. Макар че е сигурно, че светлината не е имала време да премине това разстояние, за да предаде някаква информация, поведенията на А и В винаги се намират в мигновена корелация.

При последния експеримент, който е осъществен през 1998 г. от швейцареца Никола Гизин и неговите сътрудници в Женева, се започва със създаване на двойка фотони. След това единият е изпратен по опти-ческа нишка към северната част на Женева, а другият към южната. Де-сет километра отделят апаратите за измерване. След като достигне до края на оптичните нишки, всеки един от фотоните трябва да направи случаен избор между два възможни маршрута, единия къс, а другия дъ-лъг. Но по време на експеримента било наблюдавано, че фотоните във всички случаи правели точно един и същ избор. Те избирали средно един на два пъти дългия маршрут и един на два пъти късия, но изборът им винаги бил идентичен. Швейцарските физици били сигурни, че двата фотона не могли да общуват по между си с помощта на светлината, тъй като разликата между време за отговор на единия и на другия било по-малка от три десети от милиардната от секундата. През този безкрайно малък отрязък от време светлината би могла да измине едва девет сантиметра от десеткилометровото разстояние между двата фотона.

Източник: Рикар,М., Тхуан, Т. Лотосът и квантът. София: Изток-Запад, 2005.

Редактирано Септември 28, 2011 от Lion Queen

[Joro-01]

Има да, това е т.нар. парадокс на АПР...,

Айнщайн Подолски Розен де.. Това имах предвид.

Редактирано Септември 28, 2011 от Joro-01

[Doris]

Квантовото сдвояване (quantium entanglement)... Имаше и тук някъде доста подробна инфо

Някъде там: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=10793&st=140

АПР парадоксът обаче не противоречи на съществуването на пределна скорост, а на принципите за обективност и локалност, които се оказват невалидни.

[Joro-01]

Някъде там: http://nauka.bg/forum/index.php?showtopic=10793&st=140

АПР парадоксът обаче не противоречи на съществуването на пределна скорост, а на принципите за обективност и локалност, които се оказват невалидни.

Мерси, ще го прегледам пак

[steam]

Наскоро споделих една идея в друг форум и ми отговориха, че се работи и в тази посока. Идеята ми дойде когато четях за вселената 3-брана и по специално, че фотонът, който подобно на цялата видима материя вкл. и частиците на взаимодействията (без гравитона) е отворена струна. Прякото следствие от това по отношение на евентуални допълнителни измерения е, че те са фундаментално недостъпни за фотона. Крайщата на отворената струна не са свободни, а ограничени. В случая са ограничени в трите ни измерения. Дори ако има допълнителни измерения, големи, колкото планина, то те ще останат невидими за нас и светлината. Нещата обаче не стоят така със затворените струни. За тях допълнителните измерения не са недостъпни и тяхното влияние може да се разпростира и през тях. За гравитона следствието от това е, че ако например едно допълнително измерение е с големина/огъване с диаметър 1 километър, след като едно тяло дойде до по-малко от един километър от земната повърхност формулата на Нютон за изчисляване на промяната на силата на гравитация ще се приложи за 4 измерения, т.е. не обратно пропорционално на квадрата на радиуса, а обратно пропорционално на куба на радиуса. Причината е, че в този случай гравитацията ще се пръсне вместо в 3, в 4 измерения. Примерът с гравитона давам с цел да се изясни неговата независимост от 3-те измерения. Неутриното също е затворена струна и неговият път би следвало да е малко по-различен от фотона, защото квантовите флуктуации представляват и микроскопични изкривявания на пространството. Фотонът не може да ги избегне, докато неутриното може. От това следва, че вероятно рядко, но все пак е възможно неутриното понякога да минава по-напряко от фотона, т.е. да пристига в някои от случаите малко по-рано. Тази идея не предполага по-голяма скорост от светлинната.

[luboznatelnia]

Някъде там: http://nauka.bg/foru...ic=10793&st=140

АПР парадоксът обаче не противоречи на съществуван;ето на пределна скорост, а на принципите за обективност и локалност, които се оказват невалидни.

А откъде смяташ че не противоречи , от мантрите на досегашната изкуфяла физика ли ? и може ли да се игнорират принципите на локалност и обективност ? ха ха сказки

[Б.Богданов]

Диаманти комуникират помежду си в уникален експеримент

http://inews.bg/%D0%...6_i.131975.html

Създадена е нова тема - Диаманти комуникират помежду си в уникален експеримент

Причината е, че в темата се коментира Квантова механика.

Темата е интересна и определено си струва да бъде прочетена.

Модератор физика Б.Б.

[mitko65]

Това изречение от статията не е много точно.

В Специалната теория на относителността първият постулат е , че законите на физиката са еднакви за всички инерциални системи. В Общата теория на относителността този постулат се разпростира и за неинерциални системи.

Това би трябвало да е и основният принцип на съвременната физика.

Вторият постулат на Специалната теория на относителността засяга скоростта на светлината, но гласи само, че тя е постоянна независимо от отправната система.

Според мен, ако резултатът от експеримента се окаже верен, това ще изисква теоретично обяснение и то най-вероятно ще е квантово-механично. Теорията на относителността има твърде много експериментални доказателства, за да бъде пометена само от един експеримент, както бързат да съобщят журналистите.

Все пак, предвиждам антирелативистична буря по форумите.

Да, наистина Теорията на относителността е фундаментална теория, а тук става въпрос за квантово-механично явление... което е мнооого далеч от релативизма Освен това идеята за свръхсветлинната скорост не е нова. Такава скорост е предсказана през 1974 от Ст.Хоукинг с излъчването от черна дупка, наречено по-късно на негово име - "лъчение на Хоукинг". И да, наистина това ще дойде дюшеш на антирелативистите

[Gravity]

Да, наистина Теорията на относителността е фундаментална теория, а тук става въпрос за квантово-механично явление... което е мнооого далеч от релативизма Освен това идеята за свръхсветлинната скорост не е нова. Такава скорост е предсказана през 1974 от Ст.Хоукинг с излъчването от черна дупка, наречено по-късно на негово име - "лъчение на Хоукинг". И да, наистина това ще дойде дюшеш на антирелативистите

Лъчението на Хокинг няма общо със скорости по-големи от тази на светлината.

[luboznatelnia]

Опитите с неутрино ще бъдат подновени към месец май , до тогава плагеатите на Айнщайн се надяват на грешка , много ме съмнява че такава няма и тази невярна теория скоро ще трябва да си ходи от сцената на науката . Що се касае до КМ , то и тя се съобразява с невярната ТО .

[miroki]

Това нова тема ли е, или част от съдържанието се губи задкулисно?

Все пак потребителите сме ние и е важно за Нас.

[Б.Богданов]

Това нова тема ли е, или част от съдържанието се губи задкулисно?

Все пак потребителите сме ние и е важно за Нас.

Няма изтрити постове!

Само един пост е маркиран със статус "невидим", защото съдържа обидна реплика към потребител на форума!

Това е всичко, което е подлежало на модереране!

Поздрави, Модератор физика Б.Б.

[JImBeam]

Чък Норис отдавна я е изпреварил

[Elemag]

Учени постигнаха за първи път устойчива квантова телепортация

Алберт Айнщайн казал веднъж на свой приятел, че квантовата механика не се вписва напълно в неговия научен свят, тъй като “физиката трябва да представя реалността във времето и пространството, без призрачни действия от разстояние”, пише CNET. Призрачното действие от разстояние всъщност e състоянието на сплетеност - квантов феномен, при който две частици, разделени на разстояние една от друга, взаимодействат помежду си моментално като част от една цяла система.

Холандски учени успешно са използвали това призрачно свойство на квантовите частици, за да постигнат за първи път устойчива телепортация. Става въпрос за телепортиране на данни.

Физици от Института за нанонауки "Кавали", който е част от Технологичния университет Делфт в Холандия, съобщават, че са изпратили квантови данни, отнасящи се до въртенето на един електрон към друг електрон на разстояние 3 метра. Резултатите могат да се повторят при 100 процента от опитите, посочват изследователите.

Благодарение на странните свойства на сплетеността, квантовата информация се телепортира по-бързо от скоростта на светлината. Трябва да се отбележи, че става въпрос само за квантовата информация, а не за традиционното разбиране за информация като съобщения или дори прости битове.

Доказването на сплетеността и телепортацията и реализирането на успешни експерименти - в по-големи системи и на по-далечни разстояния, е ключът към практическото приложение на квантовата механика, каквото е квантовия компютинг. Квантовите компютри, например, биха могли да използват тази скорост, за да отворят врата към нова ера на безпрецедентна изчислителна мощност.

Сега изследователите в Холандия се опитват да увеличат разстоянието на повече от километър, което e начин да се тества дали сплетеността е постоянно явление и дали информацията пътува по-бързо от светлината.

http://interest.actualno.com/Ucheni-postignaha-za-pyrvi-pyt-ustojchiva-kvantova-teleportacija-news_31406.html

[Joro-01]

Нека малко по-научно да подходим

http://phys.org/news/2014-05-team-accurately-teleported-quantum-ten.html

http://streams.greenhost.nl/video/embed/dht1zLmv

http://streams.greenhost.nl/video/embed/dht1zLmv

[sirius]

Айде пак. Телепортация, ама то не било дори и предаване на бит. Кит е, ама по-малък от цаца.

Това за поста на елемаг. Линковете на жоро не съм гледал.

Редактирано Юни 1, 2014 от sirius

[Joro-01]

Нещо такова

С уточнението че има още една незначителна разлика - китът дори не е риба, а бозайник

Няма нужда ако не ти е интересно, първото е публикация, другите са видеа, но понеже не е ютюб, не можах да го вгрядя

Вероятно имаше начин като видя кода на страницата и разликите от такъв от вградено тюбе ама айде сега

[Gravity]

Сириус, забравяш, че не става дума за телепортация, а за квантова телепортация. Разликата е огромна. При първото, което го има само във фантастиката, обект изчезва от дадено място и се появява на друго. При второто, което го има в природата, състоянието на даден обект се телепортира на друго място без самия обект да се телепортира. Нетривиалото е, че предварително не се знае състоянието на обекта.

[B0081]

Gravity, наблюдавам че е доста популяна тенденцията на черното да се казва бяло и обратното. Все още , за щастие , наблюдаемото се приема за фактическото. Затова когато започнем да наблюдаваме квантовите ефекти , тогава ще твърдиш че ги има в природата. Но докато не се наблюдава ще го има само в тетрадките и във фантазиите .

Квантовите ефекти са елемент на фантастика, това че някаква теория се нуждае от тези ефекти за да бъде вярна и функционална , съвсем не значи че ги има в природата.