Хаплогрупите в Европа и България

[genefan]

От Варна са тествани само 15 човека, 13% от които прави най-много двама R1b, откъде го изчислиха този най-стар хаплотип. Освен това до началото на 19 век българи там не са живели, всички са преселници от другаде. Което обяснява и защо няма много разлика по райони в България - поради голямата вътрешна миграция по Османски и най-вече социалистически времена. Както знам лично от контрибуторите за татията, тестваните не са избирани целенасочено, а откъдето дойде, да се събере повече. Обяснимо, като не можахме да намерим 50 българи да се тестват БЕЗЛАТНО за Македонския проект.

[miroki]

За което още ме е Яд. Не можах да отделя най-вече необходимото време и 100 лева за път.

[genefan]

За което още ме е Яд. Не можах да отделя най-вече необходимото време и 100 лева за път.

Българският проект закупи още китове 12 маркера от последното намаление по 39$ и ги предлага на всеки желаещ да се тества по 50 лева. Трябва да се отиде на адрес в София, откъдето може да се вземата китовете, или даже човека да се тества на място и ние ще ги пратим обратно, защото понякога има проблем с пощите дали не пращаш нещо опасно.

[bulgaroid]

Българският проект закупи още китове 12 маркера от последното намаление по 39$ и ги предлага на всеки желаещ да се тества по 50 лева. Трябва да се отиде на адрес в София, откъдето може да се вземата китовете, или даже човека да се тества на място и ние ще ги пратим обратно, защото понякога има проблем с пощите дали не пращаш нещо опасно.

Мали изпуснал съм.важи ли още?

[genefan]

Мали изпуснал съм.важи ли още?

Да, важи, но трябва да пишете на администратора на Българския проект Евгени Делев, той се занимава с това.

Емейлът му е numis18@hotmail.fr

[ymgologanov]

Вчера ми излязоха резултатите от теста - R1a1a (Shorthand R-M198)

Според това, което прочетох по разни форуми за стойностите на маркерите ми изглежда като да съм от "базовия" хаплотип.

[genefan]

Вчера ми излязоха резултатите от теста - R1a1a (Shorthand R-M198)

Според това, което прочетох по разни форуми за стойностите на маркерите ми изглежда като да съм от "базовия" хаплотип.

Да, имате страшно много пълни съвпаденци, даже един българин, затова е трудно да се каже от кой подклон сте.

Все пак сигурно не е М458, трябва да сте някакъв Z280, или даже малка вероятност за Z93.

Затова е необходимо да се разширите поне до 37 маркера и вече специалистите в R1a проекта може да ви посъветват кое SNP да тествате.

Току-що излезе дългоочакваното намаление на ФемилиТри по случах деня на генетиката, но за съжеление, то е само за нови поръчки. Все пак обещават намаления за разширение за Американския Ден на Бащата 16 юни. Всички, които се интересуват къде точно стоят за хаплогрупата си да събират пари за нова поръчка до тази дата.

http://www.familytreedna.com/group-join.aspx?&group=Bulgarian&vGroup=bulgariandna

[Атила Дуло]

Привет на всички, обадили се в темата; много приятни за четене отзиви. Кухулин, добър аргумент ; отсъствието на И в Иберия и Италия направо вопие. Очеизбождащо. както и да е, при мерак въщност може да бъде не само обяснено, но и превърнато в доказателство на "готската хипотеза".

1. Картата на дистибуцията на И е правена по едно изследване (мащабно) на Семино; ето го самото изследване тука: Семино и ко:

Оригиналната карта от изследването въсщност е ето тази:

и е с по-висока разделителна способност, но пък е по-неугледна.

Всъщност хаплогрупа И е представена както в италия, така и в испания (обратното би било нелогично - не заради готите, а заради дифузията, но в общи линии, с изключение на няколко региона, съвременната дистрибуция на И не надхвърля 5 % от общата популация - поради това в цветната карта, която е с разделителна способност 5%, Италия и Испания са представени като бяло поле - за красота.

Освен това не се връзват с Хипотезата на Семино, която е автор на картите, за палеолитно-балканското разпространение на И и жената е предпочела по естетическо-научни съображения наличието на И в италия и испания , ако може, да не се набива незабавно на очи.

... Демогафският растеж на балканите през късното средновековие може да пряко или косвено свързан с репопулацията на равнините от планинското население (в изолирани райони, като планини или острови подобно на Сардиния силите на генетичния дрфт са огромни и мн. интензивни и много често една от изходните групи, без оригинално да е представена в особени цифри, взема връх над останалите; болшинството от които изчезват - тъй като няма непрекъснат приток поради изолацията на "свежи" хаплогрупи отвън, които да поддържат съществуващите, болшинствтото от тях изчезват изцяло на база чиста случайност, а някоя, пак на база чиста случайност, взема "връх" - това е и смисъла на израза "генетичен дрифт" Ако няма изолация обаче, ген. дрифт е невъзможен - тогава има селекция. Разбира се, ако някой изкопае неолитен скелет в сардиния и установи, че е от хаплогрупа И, цялата ми "хипотеза" за готската миграция като разпространител на И потъва безславно.)...

6. Изобилието от И в популациите на съвременните казаци и гагаузи от южна украйна говори за контакт м/у предшествениците на тези хора и хората от чернягово; дали е директен, или през 3-та популация, която междувременно е изчезнала (т.е. разтворила се в казаците), не знам.

...

Haplogroup_G2a.gif

Това тъмното ъгълче (буджак) в най-долната част на Молдова е Гагауз Ери. По-тъмна от останалата част на България дават и Добруджа+Делиормана (основното местообитаване на гагаузи и гаджали/читаци). G2a се среща повече и на о.Сардиния, Италия и Пир. п-ов, но там е някакъв друг подтип (Генефен и Южняк ще кажат по-добре). При гагаузите тази хаплогрупа е около 13,5% (колкото и в Сардиния), а средно за България и Румъния е около 5% http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_G_(Y-DNA)_by_country . Пикът обаче е на Кавказ, където достига до 80% при някои общности. Интересното тук е, че при терските казаци е 54% (имам си едно на ум с/за козаците винаги ). Другите хаплогрупи при гагаузите са типични, но се спирам на тази, която ги отличава от съседите (за останалата част на Молдова процента е около 1). Интерес представлява това описание на подгрупата сред гагаузите:

"G2a (P15+)

Haplogroup G men who belong to this group, but are negative for all G2a subgroups, are uncommon in Europe but may represent a sizeable group in so far poorly tested areas east of Turkey. P15 was identified at the University of Arizona and became widely known by 2002. Its chromosome location listed as 21653414. G2a was found in medieval remains in a 7th- century CE high-status tomb in Ergolding, Bavaria, Germany, but G2a subgroups were not tested.

There are multiple SNPs which so far have the same coverage as P15. They are—with accompanying Y-chromosome locations—U5 (rs2178500), L149 (8486380) and L31 (also called S149) (rs35617575..12538148). Should any man with the P15 mutation test negative (ancestral) for any of these or vice versa, that finding would be the basis of a new G2a category." http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_G-M201 .

Редактирано Ноември 30, 2013 от Атила Дуло

[genefan]

Дуло, интерпретираш неправилно нещата. Изследването за гагаузите в Молдова е определило най-общо хаплогрупите и е слряло само до G2a-P15.

Кавказците са предимно от подклона Р16, който е много рядък сред българското население, а единствения гагауз в Бъгарския проект е от предимно европейския клон P303.

За това вече си говорихме по други теми.

Има, обаче интересна новина - открит е първия българин с хаплогрупа R1a-Z93, т.е азиатския клон. Това е американец с дядо, който е родом от Преслав. Неговият хаплотип, обаче е извъндредно рядък, няма близки съвпаденци сред татари, евреи Левити, кавказци и пр. от които може да е попаднало нещо в българския генофонд.

Има само един почти пълен съвпаденец от изследването на Карачанак, което показва, че това трябва да е разпространен хаплотип сред нашенците, а не случайно попаднал "турист".

Той си поръча допълнително SNP, да видим от кой подклон ще се окаже.

[Атила Дуло]

Дуло, интерпретираш неправилно нещата. Изследването за гагаузите в Молдова е определило най-общо хаплогрупите и е слряло само до G2a-P15.

Кавказците са предимно от подклона Р16, който е много рядък сред българското население, а единствения гагауз в Бъгарския проект е от предимно европейския клон P303.

ЕУпедията и другите нямат предвид само и/или него....

За това вече си говорихме по други теми.

Има, обаче интересна новина - открит е първия българин с хаплогрупа R1a-Z93, т.е азиатския клон. Това е американец с дядо, който е родом от Преслав. Неговият хаплотип, обаче е извъндредно рядък, няма близки съвпаденци сред татари, евреи Левити, кавказци и пр. от които може да е попаднало нещо в българския генофонд.

Има само един почти пълен съвпаденец от изследването на Карачанак, което показва, че това трябва да е разпространен хаплотип сред нашенците, а не случайно попаднал "турист".

Той си поръча допълнително SNP, да видим от кой подклон ще се окаже.

Обаче средно за Европейска Русия е под 1 %, но при "татарите" е 11, при гагаузите е над 13%. Средно за България, както се вижда от посоченото през един пост обемно изследване (802 мъже) пада под 5%. Чакаме резултати за Чувашите, но очаквам доста по-ниски стойности в сравнение с "татарите". Отдавна подозирам, че сме били гагаАси , преди да станем гагаУзи...

http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

А това, как ще коментирате:

The most prevalent haplogroups in Bulgarians are I-M423 (20.2%) and E-V13 (18.1%). They represent the autochthonous and nearly endemic sub-clades of I-P37 and E-M78 in Southeastern Europe, respectively [34], [43]. Third in frequency is the common Eurasian haplogroup R-M17, which was found in 17.5% of Bulgarians, with 42.9% of them belonging to the European specific R-M458 sub-clade [36]. Haplogroup R-L23*, the eastern branch of the western Eurasian R-M269 haplogroup [37], relates the paternal ancestry of 5.2% of Bulgarians, representing nearly half of the M269 derived Y chromosomes. Next in frequency is Hg I-M253 (4.3%), which accounts for the majority of haplogroup I-M170 individuals in Northern Europe[44], [45]. It is followed by two J-M172 sub-branches, namely J-M241 and J-M530, observed at a frequency of 3.8% and 2.4%, respectively. The rest of the phylogenetically terminal haplogroups harboured frequency values of less than 2%.

G-M201? http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0056779

The Gagauzes are a small Turkish-speaking ethnic group living mostly in southern Moldova and northeastern Bulgaria. In the gene pool of the Gagauzes a total of 15 Y-haplogroups were identified, the most common being I-P37 (20.2%), R-M17 (19.1%), G-M201 (13.5%), R-M269 (12.4%), and E-M78 (E-V13)(11.1%). The faster evolving microsatellite loci showed that the two Gagauz samples investigated do not represent a homogeneous group. This finding matches the cultural and linguistic heterogeneity of the Gagauzes well, suggesting a crucial role of social factors in shaping the Gagauz Y-chromosome pool and possibly also of effects of genetic drift.

Am. J. Hum. Biol., 2009. © 2008 Wiley-Liss, Inc. и http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Редактирано Декември 3, 2013 от Атила Дуло

[genefan]

Това са само резюмета на многократно предъвкваните изледвания на Карачанак и Вазари.

G-M201 е най-общото название на хаплогрупа G.

Защо не мога да копирам линкове тук, това модераторът ли го прави, или нещо ми се обърка браузъра.

[Last roman]

Проблеми с линковете не би трябвало да има.

[genefan]

Не мога да Copy и Paste, както и като натисна на Link, излиза някaкъв друг прозорец, който ми иска емeйл, след което всичко блокира, не мога да изляза от него. Наскоро ми се ъпгрейдва IE, но това става само на вашия форум. С Chrome си работи нормално.

[genefan]

Не виждам тук да се обсъжда това ново изследване - A Genetic Atlas of Human Admixture History

http://dienekes.blogspot.com.au/2014/02/human-admixture-common-in-human-history.html

Резулататите от генетичните компоненти, както и времето на смесване напълно съвпадат с традиционните исторически теории. Да, има смесване на 3 основни съставки(северна, южна и източноазиатска) по едно и също време, някъде средно около 858г.

[Стоедин]

Английския ми е първобитен и ще помоля някой да направи кратко резюме на статията от линка. Предварително благодаря на уважаемите форумци

Иначе, ако съм разбрал правилно със синьо трябва да са славяни и германи, с червено ромеи(траки, гърци, македони, илири), с лилаво прабългари, а със сиво други, нали така? Процентно горе-долу са ок. 75% ромеи, ок.20% са славяни и ок. 5% прабългари и други(авари вероятно?). Ако съм схванал правилно това е картината към ср. на 9 век, нали? Можем ли да пренесем това и към началото на Аспарухова България? Вероятно не. Териториите са по малко, населението е по малко и по хомогенно.

Това изследване, ако се приеме за достатъчно научно издържано и достоверно, трябва да признаем налива вода в мелницата на автохтонците

[Skubi]

25% гърци у литванците.....Стига бе. Или така учтиво да наричат циганите? ама и така не бачка. Толкова мургави там няма. Макар и да бяха пълни с грузинци и други южняци и то предимно на пазарен ден. Но тях акуратно си ги изпъждаха накрая на деня.....Гърци. Хммм. Нищо общо нямат тези гърчоля с ония ти основатели на демокрацията и писателите на класиката. Те са били интелигентни племана. Тези сегашни са една мешаница едно цацики от редица народности....

СМСМ :goodpost:

[tervel]

Това ''изследване'' налива вода единствено в мелницата на шарлатаните. Не могат да се правят никакви изводи, след като не се знае кои хаплогрупи са характерни за прабългарите, както не се знае и за траките, които в периода до 7 век вече трябва да са почти напълно романизирани.

Редактирано 19, 2014 от tervel

[miroki]

...до 7 век вече трябва да са почти напълно романизирани.

Мда.

Но, не е толкова лошо това романизиране. Нищо не им се случва на хората с това, нито ги обрязват, нито религията им сменят нито ги карат да се наричат другояче от техният си етнос. Дори самите ромеи си им викат така.

Та не толкова черно романизирането

Просто заживяват по нови правила.

Не е с нищо по-различно от побългаряване на нашите цигани. За толкова века, трябваше да са вече чисти българи. А при нас дори им сменихме имената.

[genefan]

На тази графика съставките на генома са разделени най-общо на Северна, Южна и Източноазиатска. По старите разбивки на Диенекес от Еупедията, Северната може да се приеме за сбор от Североизточна и Северозападна Европейска. Южната на Средиземноморска и Западно азиатска, а Североизточноазиатската (монголоидна) съставка е ясна.

http://www.eupedia.com/europe/autosomal_maps_dodecad.shtml

Не само от това изследване, но и от друго скорошно, базиращо се даже на тестове на стари мезолитни и неолитни кости става ясно, че голяма част от българкия геном, а именно към 70% може да е придобит от неолитните земеделци. Те са се измесили с по-старите мезолитни ловци събирачи в различни пропорции, но най-слабо именно в Североизточна Европа.

Това изледване е на база пълен геном, а не хаплогрупи, като са използвани сложни статистически програми.

Т,е. по всички методи излизаме едно и също - автохтонци средиземноморци с около 20-30% "славянски" о "германски" примеси и 1-2% азиатски. Разбира се, не може всяка съставка да се определи еднозначно към някакъв народ, защото те може вече да са били смес от няколко. "Прабългарите", доколкото сме им наследници може вече да са се измесили със славяни, "славяните" със средиземноморци и т.н. Няма дани само за "североиндийска" съставка, която би трябвало да носят пришълци от Афганистан.

Приносът на това изследване е, че позволява да се определи долу-горе времето на тристранното смесване - средно около 858 година.

[miroki]

Според изображението, сме по-гърци от гърците.

Или те в последствие са се измешали, докато при нас се запазил повече гена.

[БатеВаньо]

Каква е връзката между "романизиране" и "хаплогрупи"?

И един бърз първосигнален въпрос:

Митичните "пра/първо/болгари" къде ги слагате - в синиот или червениот цвят.

[Atom]

Или око приемем, че местните са били романизирани по времето на Аспарух, то румънците са малко повече българи и славяни от нас, а ние сме малко повече румънци от румънците.

[Warlord]

Абе ние така като гледам ше излеземе по-автохтонци от автохтонците ако наистина се докаже че геномите са наследени от неолитното население. Но никак не го изключвам. Въобще дори ипрез ВНЛ % на движещите се маси е доста по-малък от този на уседналите, които си остават в своето множество по родните места и с времето претопяват пришълците.

[Стоедин]

За мен е очевидно, че гърци в това изследване няма, а ромеи. А ромеи е понятие обширно и включва траки, гърци, илири, македонци, даки, фриги и населението на Мала Азия(Витиния, Пергам, Кападокия и пр). Голяма мешавица Ама гърци е най-лесно заради езика.

Към ср. на 9 век е нормално те да са доста в България, защото като почнем от Загоре и стигнем до Егейско море все ромеи сме принаждали. Прабългари и славянио са били между Карпати и Стара планина явно.

От цялата работа най-намазва Аеций, че вече официално става ясно, че си е баш Римлянин, а не менте някакво

[Laci]

Понеже дръпнах статията от тук http://www.miroise.org/public/Science-2014-Hellenthal-747-51.pdf

+ приложението: http://www.sciencemag.org/content/suppl/2014/02/12/343.6172.747.DC1/Hellenthal.SM.pdf

и веднага да отбележа, че като оставим на страна наистина "чутовния" труд на молекулярните биолози .. опитите за историческа интерпретация са меко казано на далеч, далеч по-ниско ниво ....

А тази осреднена стойност 858 г. хич не ѝ се предоверявайте защото вариацията за БГ е (по таблица S16 от приложението): от 634 г. до 1082 г.... което иначе казано е 858 ± 224 г. Точността на метода не мога да коментирам ...

Като прибавим и крайно некоректното придаване на "етно-облик" на отделните генетичните линии ....

За по-смислен коментар някой с време, желание и ценз да се пребори с приложението

Не виждам тук да се обсъжда това ново изследване - A Genetic Atlas of Human Admixture History

http://dienekes.blogspot.com.au/2014/02/human-admixture-common-in-human-history.html

Резулататите от генетичните компоненти, както и времето на смесване напълно съвпадат с традиционните исторически теории. Да, има смесване на 3 основни съставки(северна, южна и източноазиатска) по едно и също време, някъде средно около 858г.