Хаплогрупите в Европа и България

[Атила Дуло]

Участниците в проекта са подбирани да са "чисти" българи. Ако един родител или даже дядо/баба е бил виетнамец, това ще е очевидно, да не говорим, че няма начин да не го знае. Освен ако е осиновен, но българите все още избягват да осиновяват "метиси" и всякакви, на които им личи, че не е тяхно дете.

По-скорошни азиато/монголоидни гени при българите са възможни от заселените през Турско татари, а може би и Османски турци със средноазиатски произход (защото чистите анадолци излизат 100% европейци). Но да не обясняваме всичко с Кърджалийските времена.

"Кърджалиите" имат ли значение за разпространението на халогрупите в България. "Татари" също в миналото и сега и доста "особено" название, но да попитам кои се визират по-точно:Казански, Астрахански, Ногайски(цар Чака ), Кримски, Литовски и т.н. или татаро-монголи(каквото и да значи това). Има ли Османски турци с неосмански произход/тогава да не са селджуци, туркмени, караманлии или айдъни???:)/ и да са нечисти "анадолци". Предполагам сте чували за тюркско-монголска раса ли беше, езикова група ли , нещо като тенгриско-будиска метиска подгрупа с дръпнати очи. "Анадолци" термин от генетиката ли е или това е нова нация на географски принцип. Да очаквам ли халогрупите на "мизийците" и Република Северна Мизия. Това генетиката много яка работа ...трябва масово да се изследваме, всичко да се картотекира и като хванем някой педофил, всички с подобни на неговите % халогрупи ги подлагаме на химическа кастрация.

[Last roman]

Има ли Османски турци с неосмански произход/тогава да не са селджуци, туркмени, караманлии или айдъни???:)/ и да са нечисти "анадолци".

Населението на Мала Азия, което приема исляма, да не мислиш че е съставено от селджуци, туркмени, караманлии или айдъни? Това са основно гърци, сирийци, арменци, славяни и пр.

[JImBeam]

http://www.familytreedna.com/public/bulgariandna/default.aspx?section=results

Българският ДНК Проект

РЕЗУЛТАТИ

През месец май тази година ще се наваршат две години и половина от създаването на Българският Генетичен Проект. До момента 43-ма българи участват в него. От известните до момента резултати може да се заключи, че българите принадлежат кам следните хаплогрупи, по мъжка и женска линии:

- Пряката мъжка линия (Y-хромозомния анализ) показва приблизително следната картина:

1) Най-голям процент българи има от хаплогрупа I- от 17 до 22,6%, от които приблизително 18 % са от подгрупа I2а2, 3 % са от I1b1, 0,5% са от подгрупа I1а и 0,1% са от подгрупа I1b2а;

2) хаплогрупа Е се нарежда на второ място- от 19 до 21,5%, от които приблизително 10 % са от подгрупа Е1b1b1а1 (М78- V12), 11,5 % са от подгрупа Е1b1b1а2 (М78- V13, алфа кластер) и 0,5% са от Е1b1b1c* (М123*);

3) хаплогрупа J е третата по разпространение група всред българите- от 17 до 18,6 %, с подгрупи J1 (М267)-0,01%, J2 (М172)- 16% от които 6,5% са от подгрупа J2б1*(М102*), наричана още по старата нуменклатура J2е1, 4,3% са от J2* (М172*) и останалите са от J2а1b* (М67*) и J2а1b1 (М92);

4) хаплогрупа R с подгрупи R1а1- от 12 до 13,5 % и R1b1b2- около 12-13 %;

5) хаплогрупа G2 с подгрупа G2а3b- около 1-2 %;

6) хаплогрупа Q с 0,02%;

7) хаплогрупа L с 0,01%;

8) хаплогрупа H около 1 %.

Вазмойно е и наличието на друпи по-рядко сречтани групи в малки количествап които засега не са ни известни.

- Пряката женска линия, митохондриялния анализ (Mt-DNA) показва следните резултати:

1) Най-често стещаната в Европа хаплогрупа H се открива в най-голям процент и всред българите- около 40%. Тя е типична европейска група и се среща с много голям набор подгрупи: H2а, H7, H13 итн. Вероятно част от женската линия на пра-балгарите е от подгрупа H2а, тъй като е разпространен основно в средна Азия; H7- е разпространена на Балканите (в северо-източна България) и в Кавказкия район, H13 е разпространена на Балканите в западна България и средна Европа;

След нея се нареждат Кавказките хаплогрупи- U, K и T към които се причисляват около 45% от българите:

2) хаплогрупа U с подгрупи: U*, U3, U4 и U5;

3) хаплогрупа К;

4) хаплогрупа Т с подгрупи: Т1, Т2 и Т3.

Останалите 15% са разпределени между следните групи :

5) Хаплогрупа J с подгрупи: J*- вероятно женската линия на славяните е разпространена в източна и северо-източна Европа и северна България и J1;

6) хаплогрупа HV, с подгрупа HV*;

7) хаплогрупа R, с подгрупа R*;

8) хаплогрупа Х;

9) хаплогроупа W разпространена в средна Азия;

10) хаплогрупа D, разпространена в средна и източна Азия;

11) нетипичната за Европа хаплогрупа L, с подгрупа L2а, разпространена основно в Африка.

За да добиете представа за разпределението на подгрупите на Y-хаплогрупа Е1b1b предлагам следниа линк:

http://www.isogg.org/tree/ISOGG_HapgrpE07.html

Най-новите изследвания дават още по-точно разпределение на подгрупите на hаплогрупа E1b1b:

http://www.familytreedna.com/pdf/916.pdf

Известно е, че Y-хаплогрупа J2b1-М102 е наричана в руските форуми- прото-Трако-Илирски ген, срещан при народи като Пелагси, Тавланти, Ягоди и Дардани), а хаплогрупа Е1b1b1а2- V13 е наричана прото-Дако-Мизийски ген. Вижте тихното географско разпределение от линка:

http://www.dnatree.ru/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=173

Второ изследване на българско население е направено от група учени от Лабораториата по Молекулиарна Патолигия кам Медицинска Академия в София, с участието на проф. Кременски, като изследванията са направени в Центара по генетика в гр. Льовен- Белгия. Описани са резултатите на 126 българи, 63 български турци и 91 български цигани.

Предлагам два сайта с база данни, където можете да се включите ако сте си правили ДНК анализ в някоя друга лаборатория и кадето можете да намерите евентуално генетични роднини:

http://www.ysearch.org - за мъжка линия;

http://www.mitosearch.org - за женска линия.

Смятам, че тези сайтове ще насочат по-амбициозните в намирането на допълнителна информация по интернет.

ТЪлкуване на резултатите от Y-ХромозомниЯ анализ:

1/ местен палеолитен- балкански тип ген:

Учените смятат, че хаплогрупи I, R1а и R1b заселват балканите около 30.000 год. пр.н.е., през ранния палеолит. Парвоначално хаплогрупа I е населявала западната част на балканите- това е така наречения Денароиден антропологичен тип- население населиавало териториата на днечна Далмация в Харватска република. В по-касен период след ледниаковия период този тип ген се разпространява на териториата на целиа Балкански полуостров, в средна Европа и на Скандинавския полуостров. Кам под-хаплогрупите на hаплогрупа I се причислиават народи като Готи, Скити, част от южните славянски народи итн. Тя се среща в голям процент всред днечните Немци, Унгарци, Харвати итн.

Хаплогрупа R1а се счита за северно-славианси/ викингски ген. Тиа се разделиа на два големи клона, единиа на които населява днешна северна Индия, а другия източна и северо-източна Европа. Тя се среща и при народите от Таримската котловина.

Хаплогрупа R1b се счита основно за келтски тип ген- хората от тази под-хаплогрупа се считат за преки потомци на европейския Кроманьон. Тя е много силно представена в западна Европа, както и в северен Иран. За да може да се прецени дали балгарите от тази хаплогрупа са потомци на келти или на народите от северо-Персийския район трябва да се направи подробен качествен анализ, тъй, като те генетично са мого близки.

2/ приходящ от близкиа изток, неолитичен тип ген:

През неолита, преди около 10.000 год. пр.н.е. на Балканите, с разпространение на скотовъдството се появяват народи от хаплогрупи J и Е, преселени от Близкия Изток. Това най-вероятно са тракийските народи, македоните, даките, мизийците. Най-новите изследвания на Крюсияни (Италия) показват много близка родственост мезду хаплогрупи J2 и Е1b1b. Този тип ген в наши дни е най-силно разпространен на териториата на Балканския полуостров.

Интересен е вапросът- кой тип ген се асоциира с пра-балгарите? Почти сигурно е, че хаплогрупа G е типична за народи като старите алани, чиито потомци са днешните Осетинци. При тях до ден днешен процента на хаплогрупа G е най-висок. Ние знаем, че Аланите са близко-родствени с пра-българите и че двата народа заедно са се преселвали от Таримската котловина кам Кавказ. Това ни навява на мисълта, че част от българите са били от тази хаплогрупа. Лубопитен е факта, че Сталин принадлежи към нея. Но как е възможно старият пра-български ген да се е запазил само в 2% от днешните българи? Та дори и старият маджарси ген е предаден на 6,5% от днешните Унгарци, което не е висок процент. По-реално е да смятаме, че самите пра-българи са били смес от ниаколко типа гени. Кам тях най-вероиатно са се причислявали чест от хаплогрупи R1b, R1а, J2, а може би и малко от група H. На този въпрос ще се отговори най-вероятно в близко бъдеще.

Заклучение:

Оказва се, че съвременните българи по пряка бащина линия са потомци предимно на местното балканското население, докато по пряка женска линия преобладава Кавказкия тип ген.

Редактирано Юни 18, 2012 от JImBeam

[Атила Дуло]

Населението на Мала Азия, което приема исляма, да не мислиш че е съставено от селджуци, туркмени, караманлии или айдъни? Това са основно гърци, сирийци, арменци, славяни и пр.

Ми аз какво казвам на колежката,,,...да внимава с термините и да пояснява...Османлиите са викали на последните: туркмени, турци, караманлии, юруци, лази, арапи и какво ли не, за да подчертаят по-горния си произход. После е са се "изродили" и омешали... Пожелавам успех на всички в търсенето на "Чистите 100%"

Редактирано Юни 18, 2012 от Атила Дуло

[genefan]

Заклучение:

Оказва се, че съвременните българи по пряка бащина линия са потомци предимно на местното балканското население, докато по пряка женска линия преобладава Кавказкия тип ген.

Това е писано преди 5 години - цяла епоха в генетиката. Истината ще се види от това изследване за 800 българи по У хромозома, но публикацията нещо все се бави.

Но както споменах и ш други теми, сега са на дневен ред са аутозомните изследвания и даже и пълен геном, където човек може да види какъв е по всички линии, а не само по пряка мъжка и женска.

http://www.abstractsonline.com/Plan/ViewAbstract.aspx?sKey=9104d115-92a8-455f-9092-18018d725616&cKey=8b0693cd-5932-4dd7-9417-6068681db413&mKey=%7bE8223F56-979E-4288-9D34-4B41E676A2D2%7d

[Last roman]

Това е писано преди 5 години - цяла епоха в генетиката. Истината ще се види от това изследване за 800 българи по У хромозома, но публикацията нещо все се бави.

Но както споменах и ш други теми, сега са на дневен ред са аутозомните изследвания и даже и пълен геном, където човек може да види какъв е по всички линии, а не само по пряка мъжка и женска.

http://www.abstractsonline.com/Plan/ViewAbstract.aspx?sKey=9104d115-92a8-455f-9092-18018d725616&cKey=8b0693cd-5932-4dd7-9417-6068681db413&mKey=%7bE8223F56-979E-4288-9D34-4B41E676A2D2%7d

аз не виждам нищо изненадващо във факта, че българите /както и останалите европейци/ са потомци на неолитни земеделци, разселили от Мала Азия в Зап. и Изт. Европа. Някой да не би да ни смята за марсианци?

Да се поставя въз основа на това обаче знак на равенство, че видите ли ние, траките, пеласгите и т. пр. сме един и същ народ - вече е грешка. Гените не отразяват народна принадлежност и не се влияят от национални пристрастия.

[genefan]

Голямо намаление на тестовете на ФемилиТри до неделя. Ако някой иска да се тества, да поръчва чрез Българския проект:

http://www.familytreedna.com/group-join.aspx?&group=Bulgarian&vGroup=bulgariandna

[genefan]

Направено бе дарение от $5000 за Българския Генетичен проект. Използвахме последното намаление н ФемилиТри да поръчаме 50 кита 12 маркера и 5 по 37 маркера.

Желанието на спонсора е да се раздадат на хора с произход Македония по права мъжка линия.

Ако има тук такива, но сериозни и проучили родата поне до средата на 19 век да ми се обадят на лични.

Отделно 37-те маркера искаме да използваме за наследници по права мъжка линия на известни българи. Знае се, че повечето нямат преки наследници, но от страна на братя, братовчеди по мъжка линия също може да се докаже хаплогрупата.

http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=genetics&Number=1952346794&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1

[Alexander_Nevski]

И тук ще ти го обясня - тюркската или иранската връзка са хипотези за произхода на прабългарите, а не на съвременните българи, за които в българските учебници по история открай време пише, че са смес от славяни(славянското море), траки (доколкото са оцелели по това време) и една незначителна орда прабългари (водени от Аспарух)

в съвременните българи има и гръцка и турска кръв и то не само при тези с гръцки и турски имена ...

генетично те са си популация най-близка до източното средиземноморие ...

аз не виждам нищо изненадващо във факта, че българите /както и останалите европейци/ са потомци на неолитни земеделци, разселили от Мала Азия в Зап. и Изт. Европа. Някой да не би да ни смята за марсианци?

Да се поставя въз основа на това обаче знак на равенство, че видите ли ние, траките, пеласгите и т. пр. сме един и същ народ - вече е грешка. Гените не отразяват народна принадлежност и не се влияят от национални пристрастия.

не е правилно да се говори за потомци, а доколко имат такъв генетичен input ... неолитните земеделци са влезли от близкия изток в европа през Балканите и за това от тяхните гени тук има остнало най-много ... не в БГ, а в целите източни балкани ...

Но как е възможно старият пра-български ген да се е запазил само в 2% от днешните българи? Та дори и старият маджарси ген е предаден на 6,5% от днешните Унгарци, което не е висок процент. По-реално е да смятаме, че самите пра-българи са били смес от ниаколко типа гени. Кам тях най-вероиатно са се причислявали чест от хаплогрупи R1b, R1а, J2, а може би и малко от група H. На този въпрос ще се отговори най-вероятно в близко бъдеще.

на този въпрос няма да може да се отговори докато не се изолира ДНК от останки на 100ци прабългари ... тук вече идва проблемът как със сигурност да определим дали останките са на прабългари и вторият проблем дали те са били хомогенна или хетерогенна група ... т.к. тези два проблема нямат безспорно и сигурно решение, на него най-вероятно няма да се отговори никога ...

Редактирано Юли 17, 2012 от Alexander_Nevski

[genefan]

Eй, 55 кита за тестване пристигнаха, а май няма желаещи да се тестват БЕЗПЛАТНО.

Има ли още македонци по мъжка линия, дълбоко замислени за произхода си?

[JImBeam]

Има ли още македонци по мъжка линия

В Македония предполагам че има , или поне за такива се мислят ,..... невярвам обаче да се навият, че може да ги изкарате българчета

Всъщност, що само макетата са на аванта

Редактирано Август 7, 2012 от JImBeam

[genefan]

Всъщност, що само макетата са на аванта

Писах по-горе, че това е желанието на спонсора. До сега никой не бе дарил пукнат долар за Българския ДНК проект, а той се бръкна с цели 5000$.

Дядо му бил с произход Гръцка Македония, затова се приемат преселници от всички райони, не само българската част.

[genefan]

Пристигнаха първите резултати от Македонското изследване. Може да прочетете повече на Дира или вижте Българския ДНК проект:

http://clubs.dir.bg/showflat.php?Board=genetics&Number=1952459954&page=0&view=collapsed&sb=5&part=4&vc=1

http://www.familytreedna.com/public/bulgariandna/default.aspx?section=yresults

Има още неизползвани китове, ако някой иска да се тества, да ми се обади. Очакват се и големи намаления на ФемилиТри и 23андМе около Коледа, ако някой иска да е анонимен и да си поръча сам.

[Атила Дуло]

Кога ще тествате гагаузите по бащина линия?

[genefan]

Кога ще тествате гагаузите по бащина линия?

За гагаузите засега няма спонсор, нито кой да събира пробите.

В българския проект има 2 руски гагаузи, единият май събира информация по въпроса, срещала съм го по форумите. Впрочем дали това не си ти?

[Атила Дуло]

За гагаузите засега няма спонсор, нито кой да събира пробите.

В българския проект има 2 руски гагаузи, единият май събира информация по въпроса, срещала съм го по форумите. Впрочем дали това не си ти?

Ще намерим спонсор... и не съм аз...то чак пък "руски" гагаузи има ли ? Ако им имаш координати, дай линк към тия "руснаци"...

[JImBeam]

Пристигнаха първите резултати от Македонското изследване.

А може ли да разкажеш на "разбираем български" какво показват резултатите

[genefan]

Засега е рано да се правят заключения, но резултатите показват, че македонците не само не са по-различни от българите по хаплогрупи, но има и много идентични хаплотипи между македонци и такива, които не знаят за такъв произход.

Което потвърждава моята теория, че голяма част от българите в Източна България са надошли откъмто югозапад едва 18-19 век. т.е претенциите на македонците, че "българите са македонци" имат известен резон. Разбира се, може да се измени словореда и е същото.

[JImBeam]

Ти пък сега,.... искаш да ме изкараш че съм българин от географската местност Македония , което си е верно за самите македонци. Наистина в източна България има доста преселници от македонско, ама като цяло ако гледаме кой от къде се е заселил, работата става съвсем друга

Редактирано Октомври 30, 2012 от JImBeam

[Warlord]

Не е казано, че от най-югозападните точки на етническото землище са пристигнали предците на съвременните добруджанци но наистина има известна тенденция на преселническа вълна в посока североизток - първо със загубата на Македония още по Берлинския договор започва изселване към София и впоследствие покрай сръбско-гръцките репресии, който е успял да избяга. А също така и Североизточна България е била може би най-гъсто населена с турско (и др. мюсюлмани) население от всички останали краища, изселването на което зъпочва също някъде от около Освобождението та чак до възродителния процес, естествено и тази празнина е трябвало да бъде запълнена и след като това е най-североизточния ъгъл на страната е нормално това да стане откъм югозапад

Но наистина няма да е зле тези нови изследвания да бъдат малко пояснени и като за неспециалисти, евентуално и някоя карта с хаплогрупите да се приложи.

[genefan]

Не е казано, че от най-югозападните точки на етническото землище са пристигнали предците на съвременните добруджанци но наистина има известна тенденция на преселническа вълна в посока североизток - първо със загубата на Македония още по Берлинския договор започва изселване към София и впоследствие покрай сръбско-гръцките репресии, който е успял да избяга. А също така и Североизточна България е била може би най-гъсто населена с турско (и др. мюсюлмани) население от всички останали краища, изселването на което зъпочва също някъде от около Освобождението та чак до възродителния процес, естествено и тази празнина е трябвало да бъде запълнена и след като това е най-североизточния ъгъл на страната е нормално това да стане откъм югозапад

Но наистина няма да е зле тези нови изследвания да бъдат малко пояснени и като за неспециалисти, евентуално и някоя карта с хаплогрупите да се приложи.

Тук не говоря за изселническите вълни след 1878, които повечето българи помнят по отношение на родословието си. Говоря за "черната дупка" за всички преди 1800г.

Т.е българите в Източна България може да са наследници на македонци, шопи и даже не български народности, но просто са забравили това.

Вижте например тази карта на Арнаутското преселническо движение. Търсят се родства с кого ли не, даже с японците, а за влиянието на албанците както върху генофонда, така и езика ни никой нищо не казва.

http://macedonia-history.blogspot.com.au/2009/07/makedonskite-bulgari-i-bracigovskite.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Balkan_sprachbund

Колкото до карти за разпределение на хаплогрупит, могат да се намерят, например на Еупедията. Но това е вече остаряло, защото истината не е в процента на основните хаплогрупи, а във fine tuning, т.е сравняване на хаплотипи от 67 и повече марекера, дълбаене до съответната подгрупа и SNP. Тогава става пределно ясно кой народ е родствен на кого. Отделно аутозомните изследвания, които, обаче дават картината в момента, а не могат да проследят стари миграции като хаплогрупите.

http://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml#Y-DNA

http://www.eupedia.com/europe/autosomal_maps_dodecad.shtml

[Selfmade00]

Genfan, това с кита 248259 дето няма да се върже с нищо, си ми беше наясно отнапред. То и името ми на аватара такова. Между другото имаме родова легенда, щото някой си Стамко тръгнал от Задбалкана да се тепе с Василий Арменецот, ама ония го гепил и му ослепил едното око. По тоя случай всяко първо момче в рода кръщавали Васил, в чест на Милостивия победител, а първото от следващото поколение - Лазар, дето прогледнал. И аз не съм изключение, ама изкилифинчено. Тоя, от който е взет теста е на 91 и още ходи по мачове. Всъщност, характерната пределна възраст на мъжете в рода е след 93. Ще чакаме "гръбначен тест" има плюсче.

[genefan]

Genfan, това с кита 248259 дето няма да се върже с нищо, си ми беше наясно отнапред. То и името ми на аватара такова. Между другото имаме родова легенда, щото някой си Стамко тръгнал от Задбалкана да се тепе с Василий Арменецот, ама ония го гепил и му ослепил едното око. По тоя случай всяко първо момче в рода кръщавали Васил, в чест на Милостивия победител, а първото от следващото поколение - Лазар, дето прогледнал. И аз не съм изключение, ама изкилифинчено. Тоя, от който е взет теста е на 91 и още ходи по мачове. Всъщност, характерната пределна възраст на мъжете в рода е след 93. Ще чакаме "гръбначен тест" има плюсче.

248259 вероятно ще излезе хаплогупа Т, първи в Българския проект, но тази група е откривана в други изследвания преди като румънското за Дракула, където са включени и 100 българи. Аз съм извадила само българските резултати тук:

https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhnZkF3SRZ_JdGIyMW84LXFLUGt5SThZYTQ2WndQelE#gid=0

[genefan]

Излязло е очакваното Коледно намаление на ФемилиТри:

http://www.familytreedna.com/group-join.aspx?Group=Bulgarian

За съжаление то е само ако се поръчват повече У маркери - 37 или 67. Има и известно намаление на пълния мтДНК тест и аутозомния Фемили Файндър.

Отделно има и малки намаления, ако някой иска да се разшири до повече маркери.

[genefan]

Изглежда вчера по 2 канала - БНТ и 7 е имало интервю с акад. Ангел Гълъбов и проф. Драга Тончева относно изледването на 800 българи по У хромозома, което чакаме да се публикува от 2 години.

Не съм доволна как се представяха нещата - абсолютно нищо не се даде като данни, нито се спомена кога ще бъдат публикувани.

Професорката явно беше специалист по медицинска генетика, а не генетична генеалогия, и основно говореше общи работи. Но академика се пенявеше пак за Иран, Бактрия, как надошли милиони прабългари и нямало никакви траки тогава и т.н. Едно казаха полезно, че няма генетична разлика между отделните райони на страната - общо взето сме хомогенни. Това доказва, че населението в различните краища на България не е живяло изолирано дълго време, а се е месило много наскоро във времето. Другата добра вест, че се потвърди ДНК тестването на стари кости (тракийски?) в института на проф, Йорданов. Но кога ще се публикуват данните - пак ни гък.

Ако сте го пропуснали, вижте тук:

http://tv7.bg/news/9534482.html

http://bnt.bg/bg/news/view/89121/bylgarskoto_dnk