Хаплогрупите в Европа и България

[Зитко]

Не виждам тук да се обсъжда това ново изследване - A Genetic Atlas of Human Admixture History

Определено ми намирисва на стъкмистика, явно все още историческите теории се приемат за опорни точки, спрямо които да се нагласяват и генетичните резултати, тоест популационната генетика май засега не успява да върви по собствен и независим път, дано само не се превърне в инструмент за потвърждаване на приетите за непоклатими исторически теории.

[Astarot]

Здравейте,

Цял ден чета темата ви и ми стана изключително интересна. До голяма степен се пристрастих към информацията

Понеже не съм особено запознат с генетиката (не и повече от ниво 8 клас), обясненията на Южняк за хаплогрупите като "фамилни имена" ми хареса изключително много.

В общи линии, кашата с генетичните маркери е пълна. Особено като се има предвид, че миграциите не са еднопосочен процес, чиято посока ясно да се проследи.

Хрумна ми една хипотеза, която би объркала още повече нещата с маркерите и ми е интересно да прочета мнения.

Ако е вярно, че миграцията на хора (тази тръгнала от Африка преди 100-120 хиляди години) в Европа се е осъществила преди 50 хиляди години, то е твърде вероятно те да са успели да мигрират до почти всички краища на континента и през това време гените им да мутират в различни хаплогрупи.

Данните за последния ледников период са, че се е случил преди около 10-11 хиляди години? Значи са имали 40 хиляди години да мигрират и да обособят отделни хаплогрупи, преди Европа да стане трудна за обитаване.

Да предположим, че подгонени от застудяването, една голяма част от тези народи (с вече различни хаплогрупи) се насочват към най-големият източник на сладка вода в Европа - Черно Море (преди потопа), както сега биха мигрирали различините народи, ако се случи подобно явление. Тогава хора изглеждащи различно и с различни хаплогрупи биха обитавали една доста ограничена територия и биха си взаимодействали културно, докато не образуват една почти хомогенна обща култура. Все пак са имали 2 хиляди години, преди Черно Море да се наводни през Босфора, а и има данни, че Траките са били с почти всякакви цветове на косата (защо не и на очите), както сме и днес Българите.

И ако тази вече смесена култура с различни гени и различни хаплогрупи се е разпръснала да мигрира след потопа в Черно Море? Тогава тези генетични маркери не биха могли да ни кажат почти нищо за това, кой от къде идва и на къде отива в който и да е период след това Както би се случило, ако сега един омешан народ като американците се разпръснат по света...

[КГ125]

Добре си дошъл

A дали има исторически и археологически данни за такова движение?

[Astarot]

Добре си дошъл

A дали има исторически и археологически данни за такова движение?

За периода от преди 10k BC едва ли някой скоро ще намери сигурни доказателства за миграциите. По-скоро е логично, отколкото безспорно, че от стъпването си в Европа до настъпването на ледената епоха хората са мигрирали из Европа (която е далеч по-малка като площ от Азия, а миграцията им из Азия се е случила долу-горе за същия период). А предвид, колко миграции са се случили за последните 10 хиляди години (Да не говорим за последните 2 хиляди), можем само да гадаем за броя и посоката им в период от 30-40 хиляди години на не особено голямата площ на Европа.

Но предвид, че трудно може да се докаже такава миграция, а тук се работи с факти, а не със спекулации, няма да флудя темата

Редактирано Май 30, 2014 от Astarot

[КГ125]

Не се безпокой. Къде няма факти, остават версиите

[genefan]

Имаме нов форум, специално за генетична генеалогия, да не разводняваме тук историята:

http://dnagenealogy-bg.org/mybb/index.php

След въвеждане на пълни тестове за У хромозома, картината кой от кой е произлязъл започна да се прояснява значително. Трябва, обаче повече българи да се тестват издълбоко.

[Atom]

Малко стари кости от "близката чужбина". Y-DNA:

За mt-DNA е интересно, че и тук се появи U3

Нещата лека-полека започват да се избистрят. Естествено, без балканите и Мала Азия все още нямаме завършена картина.

Източник: Molecular genetic investigation of the Neolithic population history in the western Carpathian Basin

Редактирано Юли 2, 2015 от Atom

[Togarm]

On 16.10.2011 г. at 2:13, Южняк said:

 

Quote

Сега отново за И - една особеност на тази група е, че няма намерен нито един феодален,античен или праисторически скелет, принадлежащ към И, поради което можем основателно да прогнозираме, че всъщност, въпреки че традиционно я слагат в палеолитна и неолитна европа, всъщност материални доказателства за това няма. Не само че няма, но и има доказателства за късна експлозия на групата - в по-скоро съвременната епоха.

Още едно изследване на И - от испания; всъщност, независимо от картата на семино, отново в географски изолиран регион - пиринеите, тази хаплогрупа е втората по разпространение след р1Б:

...

Аргументът на авторите е подобен на моя - групата се е домъкнала в испания заедно с германските племена, кретала е няколко века, после е избухнала у каталонци и арагонци, но не и баски.

...

-изследването е на съвременно днк и на антично днк от 7-ми век; резултатите са донякъде изненадващи- изследвани са гробове на ранносредновековни рицари, всички скелети са от Р1Б, има 2 със съмнения за Р1А и нито един от И; в контраст, съвременната пропорция в пиринеите м/у Р1Б/Р1а и И е следната - половината Р1Б, другата половина...И, и нито един р1а; т.е. и в иберия, както и на балканите, разпространението на И е късен феномен, свързан с епохата СЛЕД ранното средновековие - никакви палеолити, никакви античности - хаплогрупа И изглежда свързана със епидемични събития от средновековието, които са оформили съвременната и дистрибуция. А от кого е представена в Испания - ми не е от баските

 

От илергетите е.

И е стара (разбира се, в исторически, а не в генетичен смисъл).

Поне от римско време.

 

Редактирано Май 17, 2016 от Togarm

[Last roman]

Ancient DNA study finds Phoenician from Carthage had European ancestry

 

 

 

Study co-leader Professor Lisa Matisoo-Smith of the Department of Anatomy says the findings provide the earliest evidence of the European mitochondrial haplogroup U5b2c1 in North Africa and date its arrival to at least the late sixth century BC.

“U5b2c1 is considered to be one of the most ancient haplogroups in Europe and is associated with hunter-gatherer populations there. It is remarkably rare in modern populations today, found in Europe at levels of less than one per cent. Interestingly, our analysis showed that Ariche’s mitochondrial genetic make-up most closely matches that of the sequence of a particular modern day individual from Portugal,” Professor Matisoo-Smith says.

http://www.heritagedaily.com/2016/05/ancient-dna-study-finds-phoenician-from-carthage-had-european-ancestry/111426

[Last roman]

Genetic history of the Italians

http://www.eupedia.com/genetics/italian_dna.shtml#bronze_iron_age

Редактирано Юни 10, 2016 от Last roman