Кампанията от 811 г. спорни и неизяснени моменти

[DendroaspisP]

... Все пак за мен лично без и най-малко да омаловажавам нашата победа, считам че в последните дни от живота си Никифор І геник е бил просто една издънка като главнокомандващ.....

В крайна сметка не е развил успеха в дълбочина....

Не е убил Крум(, за което не може мнего да бъде обвиняван в некадърност Генки, просто защото монарха на всяка държава, пък била тя и варварска, се пази много осторожно).

Като командир същия тоя Геник се е издънил .....При това фатално....

Не само в последните си дни. Никифор I не е император-войн, а много добър счетоводител. Така че, той е пълководец само по силата на имперския си пост, а не защото е войн и разбира от водене на битки. Ако е и чешит и не иска да слуша и да вярва на военноначалниците си, тогава да се вземе неправилно решение е доста вероятно.

[monte christo]

Аз като по-прост пак обръщам внимание на бойните загуби, които за съжаление няма как да изчислим като количествен параметър, но............

Та Ромеите губят хора...Неизбежно е, защото просто срещат противник.....

Така че армията им е намаляла....Това като се сложи, а от друга стра а и факта, че явно византийската армия е недоволна от това, което е получила като плячка и/или ще получи...променят атмосферата със сигурност.

В този смисъл светки за 62 000 българи наши, които ромеите са разбили и избили/и/ или разгонили по полята са неверни...

Ако имахме толкова хора, преставетее си само, какво съотношение бойни загуби ще имат византийците....Пък колкото и да са профешънали и ветерани.....

Просто битката си е битка...Това не са учебни маневри.....Един срещу друг застават хора, на които им е ясно, че ако не убият противника, те ще паднат....

Разбира се, че ромеите са дали някакви жертви. Теофан е категоричен. Колко точно - никой не знае. Все пак тези 12 000 души войска са оказали съпротива. Така или иначе те се явяват нещо като гарнизон на Плиска или по-точно казано нещо като основно ядро на bg армията. Другите 50 000 (изказахме съмненията си за тази численост) са опълчение. С други думи - това е цялата bg армия, т.е. целия военен потенциал. Най-вероятно към 30 000 души. (Спирам се на това число, понеже имаме някакъв джокер, визирайки зимата на 813-814). Значи Крум все пак е имал време да събере армията си и е в състояние да я противопостави на ромеите. Ако някой си мисли, че Крум е блеел, това не е верно. Българският владетел се е погрижил да изстиска всичко. Защо точно в (до) Плиска? Ами къде другаде? В Акерман?

Андраш, през 971 г. ромеите дават 150 убити при щурмът на царския дворец в Преслав (преди да го запалят), защитаван от 7-8 000 варяги (които се наложило да излязат навън полузадушени). Ромеите на Цимиски им видяли сметката след това.

Редактирано Декември 5, 2011 от monte christo

[andreiS40]

Разбира се, че ромеите са дали някакви жертви. Теофан е категоричен. Колко точно - никой не знае. Все пак тези 12 000 души войска са оказали съпротива. Така или иначе те се явяват нещо като гарнизон на Плиска или по-точно казано нещо като основно ядро на bg армията. Другите 50 000 (изказахме съмненията си за тази численост) са опълчение. С други думи - това е цялата bg армия, т.е. целия военен потенциал. Най-вероятно към 30 000 души. (Спирам се на това число, понеже имаме някакъв джокер, визирайки зимата на 813-814). Значи Крум все пак е имал време да събере армията си и е в състояние да я противопостави на ромеите. Ако някой си мисли, че Крум е блеел, това не е верно. Българският владетел се е погрижил да изстиска всичко. Защо точно в (до) Плиска? Ами къде другаде? В Акерман?

Андраш, през 971 г. ромеите дават 150 убити при щурмът на царския дворец в Преслав (преди да го запалят), защитаван от 7-8 000 варяги (които се наложило да излязат навън полузадушени). Ромеите на Цимиски им видяли сметката след това.

Графе, я стига- 150 души--

Варягите/таврите са зверове...те сам с убийства и насилия са се препитавали...

Имали са бойни умения....

Тоая цифра от 150 човека откъде, я цитираш?

[monte christo]

Графе, я стига- 150 души--

Варягите/таврите са зверове...те сам с убийства и насилия са се препитавали...

Имали са бойни умения....

Нима се съмняваш в думите опсикионски?!? Много са неуките хора, които се съмняват ))

Тоая цифра от 150 човека откъде, я цитираш?

Тайна...

[resavsky]

Не бяха ли 150 убити само при една портичка? В крайна сметка обаче варягите се измъкват.Иначе успехът на Цимисхий е ценен но би бил невъзможен без глупостта на Светослав да не охранява проходите.

[monte christo]

Бинго, Ресавски Според Лъв Дякон, след като външните стени били преодолени от ромеите, варягите се оттеглили в царския дворец като оставили отворена една вратичка (навярно за да могат и останали варяги да се спасят, понеже ромеите ги избивали из града). Част от ромеите се изхитрили да се юрнат и навират в двора на двореца през портичката, ама ставали зян. Варягите направо ги избивали за норматив вътре в двора. След подпалването на двореца, варягите излизат от него, обаче веднага ромеите ги обкръжават и избиват над 7 000 души. Измъква се само Свенкел с малка група варяги.

Дали можем да направим някакъв паралел с ханския дворец в Плиска, евентуално защитаван от 12 000 души? Аз все ще питам, и все забравям - я кажете, кой се явява по-голям по площ (дворец и вътрешен град)? Този в Плиска, или този в Преслав?

Митак, ето армията на Цимиски два дена е преминавала Преславския проход. Защо? Първо са преминали 9 000 души, но някъде по пладне започват сражение с варягите. Трябва да се изчака неговият изход. Чак на другия ден го преминават главните сили, плюс войската на обоза и стенобойните машини. Главните сили нямат достатъчно време през първия ден да прехвърлят техниката и обоза. И то през нищо и никаква шесткилометрова отсечка, обаче виеща се като змия. Логично оставят за другия ден. Иначе ще се наврат в Преславския проход и ще замръкнат в него. Сам си прецени как е преминат Върбишкия проход и дали това става за един ден.

Редактирано Декември 6, 2011 от monte christo

[resavsky]

Графе но тези 9 000 или са спали в прохода или са извършили нощен преход?Второто изглежда по вероятно.

[monte christo]

Нищо подобно, Ресавски. Ни едното, ни другото.

След преминаването на "опасните и стръмни места (Върбишкия проход) императорът прекратил трудния поход..." На 9 април 971 г. цялата ромейска войска пренощувала в укрепен лагер, построен на "безопасен хълм, заграден от двете страни с река", т.е. река Камчия. Сутринта на 10 април 971 г. Йоан Цимиски построил войската (както ни указва Скилица - 5 000 пехота и 4 000 конница) в колони и се шмугнал в Преславския проход. Забележи какво следва - когато първите части стигнали до подножието на преславските стени* малко преди изхода на прохода, императорът заповядал на барабаните да бият, да удрят кимвалите, а на тръбите да свирят! "Околните планини ечали...". Това е направено с цел да стресне варягите

Несъмнено първо конницата е нахлула на полето до града, а тези 5 000 пехотинци са изминали прохода за около час и половина-максимум два. Толкова време е траела операцията при проникването през прохода.

*мое предположение

Редактирано Декември 6, 2011 от monte christo

[Кухулин]

makebulgar, от горния постинг се виждат три неща:

1) не си бил в казарма;

2) не си се занимавал с хранителни режими;

3) не си яздил;

Без лоши чувства, но не си прав.

[Кухулин]

По принцип пехотата е действала с товар около 20 кг. Преходът към Плиска е средно 20 км/ден (виж първа страница). Това означава грубо 4500 ккал/ден.

Верно е, че конниците са на друго натоварване, но върху тях падат допълнителни задължения - фуражиране, разузнаване и т.н. Да не говорим колко плюскат конете.

Относно манджата, Графа е дал съвсем реален, но наистина обилен порцион. 1 кг хляб и 300 гр месо (3500 ккал) е стандартната разкладка, под която има сериозни рискове. Оттам нататък лук и вино се дава редовно, а при възможност и другите глезотии.

Разбира се, боеца знае две и двеста, но глада е опаснен спътник на война.

[miroki]

Поне от годините казарма 3 те. Си спомням, че си носехме дневна дажба в раничката, в случай на нужда не беше проблем и 3 дневна да сложим, но не съм имал 3 дневен поход. Едномесечният лагер беше уседнал и с кухня и се хранехме с таратор под небето, който не свършваше, като валеше

Истината е по средата, за ромейската армия трябва много храна, за българите си е написано, че не.

Второ и важно. Българите се борят да спасят децата си. Могат и гладни да го направят, колкото и да е гадно, така и така ще умрат. Но стоенето в засада не е толкова уморително. И все пак не са така изглезени като ромеите.

Били са доста... хора на природата да не кажа "диви" И са умеели да се справят с преходи, много кратно доказано.

3 тото всички армии са правили големи походи, няма нужда да доказваме, че не са.

Колкото храна е била нужна, са я взели.

Щом прехода им е бил успешен, дори и през пустиня да е бил, значи са носели необходимото, колкото и да е било то.

Е не вярвам чак слънчеви хора да са били

С искрени чувства за справедливи отговори, без никой да пренадува теорията си. Все пак търсим правилният оговор.

[scarecrow]

Ето как се трупа "Мускулна маса с Лий Хейни"

"Повярвайте на опита ми, в моя арсенал има 8 статуетки от Мистър Олимпия. На културист, тежащ 100 кг, ежедневно му трябват 3500 калории, за да набира месечно 0,5 – 1 кг.

Тези 3500 калории трябва да са разделени така:

30% протеин = 1050 калории = 262 г протеин

55% въглехидрати = 1925 калории - 481 г въглехидрати

15% мазнини = 525 калории = 58 г мазнини"

262 + 481 + 58 = 801г.

:)

всичко това е много хубаво, но проблемът е, че е необходима много повече храна, за да се съдържат в нея тези хранителни стойности

[Кухулин]

Опа, аз понеже малко чета по диагонал и си мислех, че за ромейската войска говорим, а то било за някакви български системи. Извинявам се.

Иначе да, храната освен горните неща съдържа вода и разни други работи. Например 250 гр белтък означава към 1 кило месо.

[monte christo]

Монте Кристо, значи се правиш на ерудит правиш едни "точни" сметки, смяташ количествата на армиите и на колко площ ще пасат конете, смяташ и храната която трябва да носят, но като цяло основата ти на сметките е погрешна! Гледаш на нещата наистина от гледна точка на неща написани на листи, и особено написани на листи от стари автори!

Ще ти обясня къде грешиш и се надявам по натам въображението ти да е по близко с реалността и живите хора и коне които са участвали в битката!

Щял си да ми обясниш къде греша на тази тематика? Че то има ли човек друг човек във форума освен теб, който да ме обвини в грешка на тази тематика? Нищо лошо в това, стига да не ми се налага да чета поредните глупости. Защото преди някой да ме накара да чета, трябва да се потруди и да почете повечко. Иначе работата наистина ще отиде на дебилщина.

Грешката ти тук е в това, че явно си много гладен и всекидневно са ти нужни по 2,4 кила или повече храна, и по себе си съдиш, че един войник в средновековието е ял по 2,4 кила храна на ден!!! Те да не са свини? Да изядеш 2,4 кила си е направо освинване, и след 10 дена на такова плюскане армията ще е напълно негодна за битка!!!!

Тук обаче говорим не за римската пехота, която ходейки пеш ще харчи повече калории (но дори и при тях 2,4 кила храна ще е плюскане), а говорим за българската конница, при която хората яздят! Тоест те си седят по цял ден на коня и не се морят! На такива войници със сигурност дажбата на ден не е 2,4 кила!!! Ето какво казват съвременните учени по въпроса:

Тоест потребността на един нормален човек е грубо казано към 700г. храна на ден!!! И това наистина е напълно достатъчно за да се нахраниш!!! В нашия случай обаче имаме военен поход, който вероятно ще е свързан с излишни нерви, и за да сме по точни можем да завишим дневния порцион на 1 кило!!! Това монте кристо е далеееч от твоите 2,4 кила!!!!! И съответно обоза намаля с около 80 тона дневно и 800 тона за 10 дневния поход!!!

Мой човек, сега ще ти напиша за стандартния дневен рацион на античната римска армия в Египет през III-IV в., т.е. на гарнизонните войски. Хляб - 1 kg. (3 фунта); месо - 650 gr. (2 фунта); вино - 500 ml.(половин литър) и 50 gr. зехтин. Плодовете са отделно.

Какво и пречи на полевата средновековна римска армия, която изминава минимум по 20 km. на ден да поглъща рационa за който споменах в предишните постове. 1 kg. хляб (3x327); 450-500 gr. сирене (3x150); 250-300 gr. месо (2x150); чорба (каша) 400-500 gr. (2x250); 100 gr. лук и 200 gr. вино. Логистиката е длъжна да се погрижи за обилен порцион на войника. Това не е шега работа. Пък ти, колкото искаш, толкоз яж. Повярвай ми - всичко се е омитало. Впрочем в един момент от кампанията това ще важи и за българската армия. След като изпразни дисагите.

Сам виждаш, че твоите 700 gr. храна на ден не са нищо друго, освен въпиющи глупости. Дори да са българи, дори и да са конници. Гладът не различавал хората, знаеш ли? Войниците не са великопостници; а хора, които отиват да мрат.

От тук насетне зада ти стане ясно как българите хем са го карали тоя обоз, хем са били бързи и са печелили, ще те накарам да се сетиш как в близкото минало майките изпращаха синовете и децата си на път! По мои спомени майка ми преди време като тръгвах/ме вземаше или ми даваше храна за из път!!! Тогава нямаше много магазини и ако можеше да не се дават пари за храна по пътя беше най-добре! Тоест Кристо спомни си какво значение е имала храната за из път в миналото!!! Защото е имала голямо значение!

Ако си спомниш и филма за Бай Ганя, където той отвори дисагите и почна да похапва във влака, ще ти стане ясно и къде се е държала храната за из път! Във филма Бай Ганьо с един комат хляб, малко сиренце и други неща си похапна здравата и остатъка прибра в дисагите!

Сега единствено трябва за експонираш този пример върху всеки българин който е тръгвал от вкъщи за битката с Никифор, и ще видиш с въображението си как всеки българин е тръгвал със коня си и с още един кон натоварен с дисаги напълнени от майка му или жена му с храна!

По простата сметка за 20 дневна кампания ще му трябват към 20 кила храна, а това е едно напълно поносимо количество от всеки резервен и помощен кон! Тея 20 кила храна в дисагите са били няколко питки много сушено месо, сирене, лук, сланина, ошав и друга храна, с която човека е можел да се храни дълго време! Като добавим и това че българите са разчитали и на кобилешкото мляко то виждаме, че тия 20, а защо не и 30 кг храна, е можело да им стигне и за 40 дневен поход!!!

Разбира се подобен разпръснат на 60 000 части обоз е бил по-лесно защитим, тъй като всеки се е грижил за своята част и залавянето на такъв обоз е било невъзможно! Тоест от логистична гледна точка проблеми с изхранването не е имало, и това е било в сила и за по-голяма армия от 100 000 души, която за един кратък период от 5-10 дена е напълно логично да бъде събрана от околностите!

Изхранването на конете също не е голям проблем! Както казахме българите са си водели бойните коне, които са били специално пазени, тренирани и охранвани, и тези яки охранени и здрави коне по време на битката е можело за продължително време да изкарат "гладувайки" със минимално количество трева и разчитайки на резервите съхранени в мускулите им!!! Конете са страшно издържливи!!!

На мен отдавна ми е ясно, обаче виждам, че на теб нищо не ти е ясно. Храната за из път си е само храна за из път. В един момент тя ще свърши. И какво ще яде тогава насъбралото се множество? Трици? Сега разбирам защо тези уж 62 000 българи (12 000 § уж 50 000) са били опънати от ромеите. От недояждане им е паднала кръвната захар и не са имали силица да вдигнат ръка срещу лукавите гърци

Примерът с Бай Ганьо и влакът е достоен пример за Средновековието, няма начин. Може и да го включат след време в часовете по логистика във военните академии.

мейкбулгар, що не вземеш да спреш с тези задължителни при теб два коня на човек и дисаги напълнени от жената. Специално конете са само в твоето въображение. Българската армия в никакъв случай не се състои изцяло от конници по времето на Крум. В най-добрият случай те да са около половината от цялата полева армия. Много филми гледаш, а литература никаква не четеш. Спри с тези легенди и мисловния номадизъм...

Виждам, че сметката ти определено е повече от проста Викаш с кобилешкото мляко, какво ще им пречи дори 40 дневен поход? А защо не, дори 60 дена с 20 кила храна и кобилешко мляко? Значи, човекът ще може да се храни за да не умре от глад. Ще може ли да воюва според теб?

Та твоята грешка, както казах е следната: иска ти се българите да са имали такава конница. Такава конница е повече от невъзможна за средновековната българска реалия. Аз и в БС съм го писал (даже ставаше дума само за 30 000 конница през IX в.); щяхме да завладеем Ромейската и Франкската империи, а за капак да подкараме и арабите. Какво остана за 50-60 000 конници Такава конница може би са имали само монголите през XIII в. Викаш 100 000 души ще съберат за нула време, т.е. за 5-10 дена Даже няма да имат никакъв проблем с изхранването?!? Това са глупости. А не се излагай...

Тъй, да продължим с конете. Понеже според теб българите винаги ги водят със себе си, т.е. имаме невероятно издържлива и внушителна конница, защо направо не сме ги разцепили ромеите на това равното покрай Плиска? Понеже си с развинтено въображение (не като мен), та си представи какво представляват 50-60 000 конници, които атакуват. Дори и монголите ще ти завидят

Иначе им разбираш на Енодий, както и на деянията Теодорихови. Браво! Дали българите през IX са били наясно с нещата?

Редактирано Декември 6, 2011 от monte christo

[mitaca]

Графе Йончев не спомена ли ясно, че по това време армийте са разчитали на снабдяване от врага, фуражиране? Тоз античен порцион как го прилагаш 5-6 века по-късно? И това за гарнизона ли е или в поход? А рандеман знаеш ли какво е? На хляба специално, знаеш ли от колко брашно става кило хляб? Да не би да ми казваш, че Геник е мъкнал и пресни плодове с талигите? Или вино за целия поход? Че той де да знае колко ще продължи, пък и отива да вземе вино, защо да го мъкне. И после не разправях лакърдии. А за Гранд арме, колко тира са били нужни? Че тогаз са мъкнели и муниции и барут. А Атила колко тира с манджа е мъкнал, мигар неговите хуни са на фотосинтеза, а готите, вандалите?

[mitaca]

650 гр месо!?! Ама ти сериозно ли? На ден?!? Аааа не по-голяма лакърдия от това не бях чел .

[mitaca]

А сега да вземем 700гр. брашно (за кило хляб е толкоз, а може и малко по-малко), аре 100гр. месо и 200гр. други продукти, това прави кило на ден, за 20 дни 20 кила. Конете са си хапвали тревица, е сигур е имало и зоб за важните коне, ама съвсем не за всички. Ноо ако имаш данни, че един римски кон е изяждал 3 купи сено и 2 крини овес давай, или, че водата са му я транспортирали с бъчонки, също, ще ги разгледаме с интерес . @0 кила за 100 солджъра са 2 тона или 4 талиги, за 1 000 са 40, за 40 000 са 1 600. Ще припомня, че Крум готви 5 000 само за тараните и требушетите. И това при положение, че войскара не мъкне храна, а талигата побира само половин тон, има ли проблем? Абе тая седмица няма да имам много време, че трябва да разгледам няколко химически въпроса (за това не отговарям по обстойно), но в свободното врене ще наглеждам темата, най-малкото да се посмея .

[monte christo]

Митак, лакърдиите са от твоя страна. Дай по-сериозно.

Аз се мъча да помагам де с каквото мога. Всичките тези детайли за средновековните армии на ромеи и българи ще са ни от полза в търсенето на мястото за рандевуто между ромеи и българи. Същевременно и хронологията може да изкристализира. Дето вика КГб-то: "не се знае откъде ще изскочи заек". Хърс Ураганния е прав за едно; насъбра се толкова много материал, хипотези, действителни факти, които (навярно) досега не са вземани въобще под внимание от bg медиавистиката. Демек има мегдан донякога за изключително сериозен труд. Информацията е огромна през XXI в. и няма база за сравнение с тази отпреди 30 години да речем. Какво остава за добрите наши стари специалисти от началото на миналия век? Горките, представям си каква мъка е било с тези хроники и оскъдна информация. Казвам го без ни най-малко ирония. Добре знаеш, че днес много професионални историци четат и са участници в този форум.

Една голяма армия при заплануван голям поход не може да разчита само на снабдяване от врага, фуражиране, въобще спортното щастие. Например един Никифор Фока е бил напълно наясно с тези неща, за да обяви България за "бедна страна" цели 150 години по-късно. Трябвало да се помисли изключително сериозно и да се подходи прекалено внимателно със снабдяването на войските.

Когато разглеждахме хипотезата на Хърс Ураганния, другаря Йончев спомена за реквизиране; демек направо ограбване на местното население (т.е. българите) от хипотетичната 15 000 bg конница (число определено от мен на база информация VIII в.), която се завръща от Панония за да подпомогне нашите през юли 811 г. Аз пък, преди това бях предложил 'византийския' модел със струпване на хранителни припаси по места, който може би се се оказва неприложим в българската държава, защото ние нямаме такъв чиновнически апарат, нито населението на Империята.

От 1 кг. брашно излиза над 1.5 кг. хляб.

Никифор Геник със сигурност, ама със сигурност мъкне на 100% вино. Ромеи без вино?!? Зарад туй са опукали крумовото винце, щото не им е стигнало тяхното - да знайш По ромейско се разрежда с водица и се дава даже и на дечурлигите да цоцоркат.

Редактирано Декември 7, 2011 от monte christo

[monte christo]

650 гр месо!?! Ама ти сериозно ли? На ден?!? Аааа не по-голяма лакърдия от това не бях чел .

Това вече си е заяждане, Тома Невернико Слушай кво ти пее рейдио "Опсикий"

... но в свободното врене ще наглеждам темата, най-малкото да се посмея .

Можеш да се надсмееш над собствения си профанизъм. Аз, разбира се, както винаги ще те остракизиръм и само да поискам ще те удавя в язовир от информация (която не ти е известна) та дано главата ти да уври за по-сериозни нещица.

Редактирано Декември 7, 2011 от monte christo

[resavsky]

Графе според теб къде е спал Цимисхий в нощта преди атаката на Преслав?

[DendroaspisP]

Графе според теб къде е спал Цимисхий в нощта преди атаката на Преслав?

Мен ме интересува и дизайна на ношницата му и цветовите окраски... ))

[mitaca]

Това вече си е заяждане, Тома Невернико Слушай кво ти пее рейдио "Опсикий"

Можеш да се надсмееш над собствения си профанизъм. Аз, разбира се, както винаги ще те остракизиръм и само да поискам ще те удавя в язовир от информация (която не ти е известна) та дано главата ти да уври за по-сериозни нещица.

Не е заяждане Графе, то и радио АВР пее за едни 62 к дето ти не признаваш. А пък радио Теофан никой не го признава. Очевидно не си разбрал и думичка от това което писах по избирателната ти редукция на източниците. Надявам се, че не се опитваш да се лекуваш сам за да не се гътнеш от някоя печатна грешка .

Мога да се смея над каквото си искам, и над себе си мога и го правя. А ти прави каквото си искаш, белким стане нещо, ма надали .

[resavsky]

Графе искаш да кажеш че Цимисхий е спал някъде между Върбишкия и Преславския проход.

[T.Jonchev]

Сметките на графа не са неверни и се опират на данни, пръснати из изворите в протежение на няколко века. Това обаче са сметки по принцип. В конкретния случай нямаме никаква представа коя армия какво продоволствие е возила и въобще возила ли е. По същия начин стои и въпросът с лагерите: той е задължителен според военното изкуство, но това не значи, че всяка армия всяка вечер е строяла укрепен лагер или лагери. Между римската и ромейската армия има все пак различия - някои от добрите класически предписания не са се спазвали много стриктно през средновековната епоха.

[mitaca]

Аз казвам почти същото с изключение на невероятните повече от половин кило месо на ден. Според мен това е грамажа месна чорба, но не и грамажа на чистото месо. Иначе ще почнем да смятаме колко тона месечно е нужно за 90 000. На прима виста 58.5 тона за ден, 1755 на месец, 21 060 годишно. А ако Никифор е тръгнал с 40 000 се получава: 26 тона дневно, а за 20 дни - 520 тона. Голяма част от тях самоходно. Но ако един вол има 300кг. използваемо месо това са нат 1 700 вола, не че не е възможно, но дали е било така, щото воловете трябва да се хранят, а после да се колят транжират и готвят, е те тогаз тази армия и 10 км. преход по равното не би направила (като свърши сушеното месо ще трябва да се колят по 86 говеда на ден за да покрият норматива).

А каква е вероятноста ромейска армия движеща се през вражеска територия да не строи лагер? Освен това да се разпръсне, да не се погрижи да защити поне шатрата на Императора? Каква е вероятността, въпреки, че чува пългарите по планините, въпреки, че знае че се строи стена и се преграждат проходите, да постъпи не безгрижно, а направо безотговорно спрямо своя и чуждия живот? А там е бил цвета на ромейските генерали, ако приемем, че Геник е бил някакъв невменяем.